アスペルガーの館の掲示板

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[#25067] 友達って？わかりません。 レンヂ 08/3/20(木) 18:06

[#25593] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/4/29(火) 18:48

[#25602] Re:友達って？わかりません。 フォウ 08/4/30(水) 5:34

[#25612] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/4/30(水) 20:04

[#25629] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/1(木) 19:14

[#25636] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/5/1(木) 23:26

[#25679] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/2(金) 23:35

[#25690] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/5/3(土) 11:56

[#25694] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/3(土) 17:08

[#25695] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/5/3(土) 18:23

[#25710] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/4(日) 15:22

[#25831] よかったですね！ 発達地帯 08/5/11(日) 6:48

[#25593] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/4/29(火) 18:48 -


	引用なし

	パスワード

友達は大事！！！友達いてこその人生！！！友達は宝物！！！とか何とか言う人が凄く多いのに、その友達とは何か、答えを探し続けている人が殆どだとしたら、不思議なものですね。今、言葉では説明できないことは、計り知れないものなのでしょうね。

私は相手に対して敵意を持つことがないように見えるので、傷ついたらどうしよう・・・という思いで一杯で、不安な人が寄ってくる可能性も有り得るかもしれませんが、話しかけやすい第一の理由は、私は派閥を作らないので、仲間に入れてもらえなかったら・・・という心配がないので初めて来た人でも話かけやすいところがあるのかもしれません。
それはおそらく女性特有の現象ではないかと思います。

最近気付いたのは、いつもいつも、１００％の自分でいる必要はないということです。
それから、だいぶ力の抜き方がうまくなってきました。
今まではどこにいてもガチガチで、今ではその自分が滑稽に思えるほどです。

レスありがとうございました。＾＾
ちなみに仕事は忙しく、私にGWはありません。（笑）

[#25602] Re:友達って？わかりません。

フォウ - 08/4/30(水) 5:34 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：
>友達は大事！！！友達いてこその人生！！！友達は宝物！！！とか何とか言う人が凄く多いのに、その友達とは何か、答えを探し続けている人が殆どだとしたら、不思議なものですね。今、言葉では説明できないことは、計り知れないものなのでしょうね。

そうですね、世の中に“これだ！”というものは、そうそうないと思いますよ。それに、もし仮に、それがあったとしても、言葉でも自分が思っていることを、口に出したり、書いたりしたとしても、それが完璧に表現されてないー、相手には自分が考えていることがズレてしまいますもんね。

>
>私は相手に対して敵意を持つことがないように見えるので、傷ついたらどうしよう・・・という思いで一杯で、不安な人が寄ってくる可能性も有り得るかもしれませんが、話しかけやすい第一の理由は、私は派閥を作らないので、仲間に入れてもらえなかったら・・・という心配がないので初めて来た人でも話かけやすいところがあるのかもしれません。
>それはおそらく女性特有の現象ではないかと思います。

文面を見てると、レンヂさんは自分が見えていると思うし、ポリシーしっかりしてるな、と思いますよ。やはり、どんなところにおいても、中立になって、一歩引いてモノを見ようとするレンヂさんはいいと思います。それは、とても大切なことですし、難しいことだと思います。あと、中立に立ってモノを考えるのは、女性、男性ということは、あまり関係はないと思います。

>
>最近気付いたのは、いつもいつも、１００％の自分でいる必要はないということです。
>それから、だいぶ力の抜き方がうまくなってきました。
>今まではどこにいてもガチガチで、今ではその自分が滑稽に思えるほどです。

そこが、大事なんですよ！自分もそれが今の課題なんです！この頃やっと悟ったのが、100％の力を出そうとすると、自分の場合は、あまりいいことはありません。むしろ６割ぐらい力でいいや（それは人それぞれですが）、と思うと、上手くいきます。それが、見えてきただけでも、大きな進歩です。

[#25612] Re:友達って？わかりません。

発達地帯 - 08/4/30(水) 20:04 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：
>友達は大事！！！友達いてこその人生！！！友達は宝物！！！とか何とか言う人が凄く多いのに、その友達とは何か、答えを探し続けている人が殆どだとしたら、不思議なものですね。今、言葉では説明できないことは、計り知れないものなので
しょうね。

普通の人でも、なかなか親友と呼べる関係作りは、今の世の中難しいのかもしれませんね。ただ、友達よりももっと大切な人がいます。それは「家族」ですよ。最近、会社から帰ってきて、大変な一日が終わって、唯一、疲れた心を癒して、受け入れてくれるのは家族なんだなとつくづく思います。家族のありがたみがわかるというか。今まで散々迷惑を掛けてきたから、何かお返しができればいいなと思っています。家族を大切にしたほうがいいですよ。

>
>私は相手に対して敵意を持つことがないように見えるので、傷ついたらどうしよう・・・という思いで一杯で、不安な人が寄ってくる可能性も有り得るかもしれませんが、話しかけやすい第一の理由は、私は派閥を作らないので、仲間に入れてもらえなかったら・・・という心配がないので初めて来た人でも話かけやすいところがあるのかもしれません。
>それはおそらく女性特有の現象ではないかと思います。

それは女性特有の現象というより、発達障害を抱えた人は、良い意味で純粋な人が多いですよね。何か人を利用してやろうとか、だましてやろうとか、そういう知恵がいい意味でない。だから、他の人は安心できるのだと思います。もし、女性であっても、いつも人を利用してやろうと考えている人には、健常者の人は敏感に感じ取る能力がありますから、近づかないとおもいますよ。会社でもそうですけど、人間関係は、たとえば何かと声を掛けてくれたり、心配をしてくれたり、付き合いがあるうちが華ですよ。人は、興味・関心がなくなるとあっという間にその人からさっていくものなのです。ですから、もし声を掛けてくださるのならありがたいと思ったほうがいいです。

>最近気付いたのは、いつもいつも、１００％の自分でいる必要はないということです。
>それから、だいぶ力の抜き方がうまくなってきました。
>今まではどこにいてもガチガチで、今ではその自分が滑稽に思えるほどです。

すごいですね。私は、人前では、100％とというか、演じきってしまい、かっこつけてしまうのですが。素のままの自分を受け入れることは、とても勇気がいることだとおもいます。私もレンヂさんのように、素の自分を受け入れられたらいいなと
思います。（趣旨が違っていたらごめんなさい。）

>レスありがとうございました。＾＾
>ちなみに仕事は忙しく、私にGWはありません。（笑）

いえいえ、こちらこそありがとうございました。こんな私でもお役に立てたようで
うれしいです。お仕事、忙しそうですが、がんばってくださいね。
陰ながら応援しています。

[#25629] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/5/1(木) 19:14 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。

素の自分、一応受け入れてはいますが、周りに対しては私も、誰かを演じているのかもしれません・・・。
素敵な人を頭に思い浮かべており、それに近づきたいと思っているからです。
それと、元々小声なんですが、コミュニケーションしにくいことがわかり、
意図的にデカ声を出しているのも、本当の自分を出していることにはならないのかもしれません。
また昔から、電話などで声が変わる人を見て不思議＆怖く感じていましたが、
最近ようやくその意味がわかりましたし・・・。＾＾；

声かけられたら、とにかく全力で笑顔＆頭フル回転で返答するようにしています（笑）が・・・なかなか相手の意図を読み取るのが難しいといいますか・・・。
ともかく人に興味を無くしたらおしまいだ！と思ってみます。

唯一、ということは、職場では心を癒してくれる方がいらっしゃらないのでしょうか。。
一日のうちでも自分自身がコロコロ変わることに不安を感じつつも、私は今、自分で自分を励まして仕事をしています。
自分で自分を励ませれば、周りも励ませるかもと思いつつ・・・。でもやっぱりよくわかりません。考えすぎですかね。

私だけでは理解の出来ないことについて、新たな了見を頂けて、大変勉強になりました。
アドバイスありがとうございました☆

[#25636] Re:友達って？わかりません。

発達地帯 - 08/5/1(木) 23:26 -


	引用なし

	パスワード

▼レンヂさん：
>ありがとうございます。
>
>素の自分、一応受け入れてはいますが、周りに対しては私も、誰かを演じているのかもしれません・・・。
>素敵な人を頭に思い浮かべており、それに近づきたいと思っているからです。
>それと、元々小声なんですが、コミュニケーションしにくいことがわかり、
>意図的にデカ声を出しているのも、本当の自分を出していることにはならないのかもしれません。
>また昔から、電話などで声が変わる人を見て不思議＆怖く感じていましたが、
>最近ようやくその意味がわかりましたし・・・。＾＾；
>
>声かけられたら、とにかく全力で笑顔＆頭フル回転で返答するようにしています（笑）が・・・なかなか相手の意図を読み取るのが難しいといいますか・・・。
>ともかく人に興味を無くしたらおしまいだ！と思ってみます。

そのお気持ちはよくわかります。人と話していて、突然、相手が怪訝そうな顔をされると戸惑ってしまいますよね。ですから、話すときは慎重に話すようにしています。結構、疲れますよね。（笑）

先日、人間関係は相手にされている内が華だと、お伝えしましたが、では人が離れたから問題だということはなく、寄りが戻ったり、また新たな出会いがあるわけで、決して、人に興味がない＝人間関係を持たない。そしてそれがおしまいだという事はないとおもいます。

難しいことかもしれませんが、自分が一番、楽に生きれる方法を探した方がいいですよ。一般の人も実は、自分はこうあるべきだとか、自分はこうでなればならないとか、型にはめることはしていないですよ。型にはめるとそれが実現しなかったとき、辛くなりますから。型にはめずに、いい加減な自分もありかなと思うぐらいでもいいとおもいます。

型にはめてしまうと、人間関係でも人生でもつまらなくなってしまうなぁとつくづく思っています。

実は世の中の大多数の一般人が、いい加減な人が多いのかなと思います。というのも、みんなやっぱり自分自身が楽になるように生きて生きたいからです。いい加減だとしても、誰も怒る人はいませんし、唯一、いい加減なのがダメだといっているのは、書籍やテレビなどのマスコミくらいのものですかね。

ただ、一般の人は仕事など、いい加減じゃまずいことと、いい加減でもいいことをうまく使いこなしているのだと思います。

対人関係は確かに大変だと思いますが、あまり極端に考えてしまうと、ヘトヘトになってしまいます。。対人関係で、あせる必要は全然ありませんし。周りの人もレンヂさんに焦ってくださいとは言っていないと思います。

私は、人に興味をなくしたらというよりも、いつか友達ができたらいいなというく
らいに考えています。人に興味がない人は、健常者でもいっぱいいると思うのです。素の自分を受け入れてくれる人が、いつか現れるかもしれないと思っています。

>唯一、ということは、職場では心を癒してくれる方がいらっしゃらないのでしょうか。。
>一日のうちでも自分自身がコロコロ変わることに不安を感じつつも、私は今、自分で自分を励まして仕事をしています。
>自分で自分を励ませれば、周りも励ませるかもと思いつつ・・・。でもやっぱりよくわかりません。考えすぎですかね。
>

自分自身を励ませるって、素晴らしいことだと思います。中々、自分を励ますことってできないですよ。

自分で自分を励ましていると、周りの人にも自ずと伝わりきっと励まされると思います。また、レンヂさんをお手本に、私もレンヂさんを見習おうという人が現れるかもしれませんね。

>私だけでは理解の出来ないことについて、新たな了見を頂けて、大変勉強になりました。
>アドバイスありがとうございました☆

いえいえ、こちらこそ、ありがとうございました。

私の意見は、あくまで参考程度に考えてください。

決して押し付ける気持ちはありませんので、ご了承下さい。

[#25679] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/5/2(金) 23:35 -


	引用なし

	パスワード

発達地帯さんこんばんは。レスありがとうございます。

＞そのお気持ちはよくわかります。人と話していて、突然、相手が怪訝そうな顔をされると戸惑ってしまいますよね。ですから、話すときは慎重に話すようにしています。結構、疲れますよね。（笑）
　これは、どのような人でもそうなんでしょうかね。
怪訝そうにしたときは1.声が小さいか大きすぎた　2.相手に失礼なことを言ってしまった3.相手が予測する答えから遠ざかりすぎていた　という可能性があると思うわけですが、それをぱっと判断するのもまた疲れますね。。
楽しそうに話していたのに、ちょっと間が空くと、ふうっとため息をつく人とかいますしね。それもちょっとびっくりしてしまいます。間のとり方なのかなと思いますが。

>対人関係で、あせる必要は全然ありませんし。周りの人もレンヂさんに焦ってくださいとは言っていないと思います。
はっ、確かに・・・対人関係ではないですが、一日に10回くらい、「あわてなくていいんだよ」「楽に楽に」と言われています。
けれど、ふと、落ち着くときがあり、そのときはまるで自分が別人の様に、脳の回路も別のルートを通っているように、すーっと楽になり、次々とアイデアも浮かび会話も弾んできますね。
一度決まったら確固として変わらない、変わるのを恐れる、そんな気持ちを振り払いたいです。
素の自分受け入れてくれるかどうかは、結局似たもの同士が一番共感を得やすいのではないでしょうか？
自分自身と、相手を励まして、お互いの目標に向かって、高めあっていく関係であったら素敵ですよね☆

>先日、人間関係は相手にされている内が華だと、お伝えしましたが、では人が離れたから問題だということはなく、寄りが戻ったり、また新たな出会いがあるわけで、決して、人に興味がない＝人間関係を持たない。そしてそれがおしまいだという事はないとおもいます。
私にとっては、非常に難題に感じました。
でもようやくそのへんのかけひきも理解しつつあります。
新たな出会いというのには、いつ何時も大きなチャンスが潜んでいるわけで☆期待してしまいますね。
いい加減・・・最高ですね。生き方上手みたいですね。

[#25690] Re:友達って？わかりません。

発達地帯 - 08/5/3(土) 11:56 -


	引用なし

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▼レンヂさん：おはようございます。

>＞そのお気持ちはよくわかります。人と話していて、突然、相手が怪訝そうな顔をされると戸惑ってしまいますよね。ですから、話すときは慎重に話すようにしています。結構、疲れますよね。（笑）
>　これは、どのような人でもそうなんでしょうかね。
>怪訝そうにしたときは1.声が小さいか大きすぎた　2.相手に失礼なことを言ってしまった3.相手が予測する答えから遠ざかりすぎていた　という可能性があると思うわけですが、それをぱっと判断するのもまた疲れますね。。
>楽しそうに話していたのに、ちょっと間が空くと、ふうっとため息をつく人とかいますしね。それもちょっとびっくりしてしまいます。間のとり方なのかなと思いますが。

私の場合、1でも2でも3でも、自分ひとりの解釈にならないよう。相手に確認するようにしています。これってこういう意味にとっていいですか？と素直に聞いてみるのです。もちろん自分でもあまりに検討違いだとか、これ言うと怒らせるなぁと思えるときは聞きませんが。（相手も驚かれるので。）そう言うテクニックを使うようになってと以前と比べて楽になりましたよ。

また、自分が思っていることを素直に話しています。例えば、会社帰りの付き合いで飲みに行くときなど、どうしても行かなければ行けない用事があるときや、体調が悪いときなど、素直に相手に伝え、相手にとっても無理のないようにしています。

>
>素の自分受け入れてくれるかどうかは、結局似たもの同士が一番共感を得やすいのではないでしょうか？
>自分自身と、相手を励まして、お互いの目標に向かって、高めあっていく関係であったら素敵ですよね☆

素敵ですねぇ☆　私も、お互いに励ませて、しかも高めあっていく人ができたらいいなぁとおもいます。そういう人がいつか出来るようにお互いに頑張りましょうね。素の自分を受け入れてくれる人って、確かに似たもの同士なのかもしれませんね。不思議と、同じハンデを抱えている人と話すと、共感が生まれますねぇ。とても、楽に話せますよね。

>
>>先日、人間関係は相手にされている内が華だと、お伝えしましたが、では人が離れたから問題だということはなく、寄りが戻ったり、また新たな出会いがあるわけで、決して、人に興味がない＝人間関係を持たない。そしてそれがおしまいだという事はないとおもいます。
>私にとっては、非常に難題に感じました。
>でもようやくそのへんのかけひきも理解しつつあります。
>新たな出会いというのには、いつ何時も大きなチャンスが潜んでいるわけで☆期待してしまいますね。いい加減・・・最高ですね。生き方上手みたいですね。

ちょっと年寄りの押し付けがましい講釈になってしまったかなぁと思いました。
もし、混乱をされましたら、ごめんなさい。

私のいったことは、お気になさらないでくださいね。レンヂさんのお好きなように

していいのですから。。

[#25694] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/5/3(土) 17:08 -


	引用なし

	パスワード

発達地帯さんこんにちは。

うまく理解できなかったときは、アホみたいに相手に確認しまくっていたら、
何だか相手と話をするのが楽しくなってきました。ありがとうございます。
次は相手がどんな言葉を出すのだろう？と思うとわくわくするほどです。
ただまだ自分から話題を振るのが難しいです。。

就職してから、社内の人が親切に、仲良くなってくれて楽しくなってきたのですが、
学生時代にあたいら友達だよねと言った人で、急に離れていった人が残した
「社会に出たら嫌でも人と付き合わなきゃいけないけど、今はそうじゃないからさ・・・」
という言葉が気になっています。仕事上の損得が無い場合は、人（この場合私）とは付き合う必要性はないのかなぁ悲しいナァと感じてしまう気もしますが、その人はその人で合う人がいたんだなと思って落ち着いています。
私は確かに内向的であり、世間一般の人から見るとつきあっても得はない人間だったかもしれませんが・・・。
今はボケーーーっとしていることが多く、あなたおとなしいね？といわれたり、貴方おしゃべりね？などとまた別のことを言われることもあるのですが、
「そぅぉ・・・・・・？わかんない」といったくらいぼーっとした人間になっているので、傷つくこともないのですが（笑）かなり受動的な気がします。

[#25695] Re:友達って？わかりません。

発達地帯 - 08/5/3(土) 18:23 -


	引用なし

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▼レンヂさん：
>発達地帯さんこんにちは。
>
>うまく理解できなかったときは、アホみたいに相手に確認しまくっていたら、
>何だか相手と話をするのが楽しくなってきました。ありがとうございます。
>次は相手がどんな言葉を出すのだろう？と思うとわくわくするほどです。
>ただまだ自分から話題を振るのが難しいです。。

話題を振るときにはですねぇ。またテクニックがあって、その人が何に興味があるか、事前に聞いておくと便利ですよ。これは普通の人もやっていますよ。そして、何かの拍子に、その人が興味のある情報を手に入れたら、教えてあげるのです。
例えば、こんな化粧品があったよ。とか、興味のあることをお知らせするのです。
ただし、機嫌のよい、悪いは見抜いたほうがいいいですよ。

自分の趣味の話は、あまりしないほうが無難です。他人の趣味や自慢は、人ってあまり聞きたくないみたいですね。

それか、最近調子はどうですか？とか、その人にとって当たり障りのない話題を振るのもコツですね。

>就職してから、社内の人が親切に、仲良くなってくれて楽しくなってきたのですが、
>学生時代にあたいら友達だよねと言った人で、急に離れていった人が残した
>「社会に出たら嫌でも人と付き合わなきゃいけないけど、今はそうじゃないからさ・・・」
>という言葉が気になっています。仕事上の損得が無い場合は、人（この場合私）とは付き合う必要性はないのかなぁ悲しいナァと感じてしまう気もしますが、その人はその人で合う人がいたんだなと思って落ち着いています。
>私は確かに内向的であり、世間一般の人から見るとつきあっても得はない人間だったかもしれませんが・・・。
>今はボケーーーっとしていることが多く、あなたおとなしいね？といわれたり、貴方おしゃべりね？などとまた別のことを言われることもあるのですが、
>「そぅぉ・・・・・・？わかんない」といったくらいぼーっとした人間になっているので、傷つくこともないのですが（笑）かなり受動的な気がします。

そのお気持ち、よ～くわかりますｗ。私も、昔の友達とたまに会ったりしますが、
昔の懐かしさがあるのですが、それが妙にさびしかったりします。やっぱり、時がたつと、昔の友人との関係も、変わってしまうのでしょうかね。

でも、会社で、理解してくれる上司はいますし、仲間も友達もいるので、今がよけ
れば、それでよしみたいに、いい加減に考えてます。

[#25710] Re:友達って？わかりません。

レンヂ - 08/5/4(日) 15:22 -


	引用なし

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なるほど、今日は体調どう？→いいよ♪orちょっと疲れた・・・など、
その人の状態によって次の対応が決まってくるわけですね。
情報によって人は動くけれど、他にも様々な工夫が必要そうですね。
思いやりと優しさ、これが人間らしさと言われるものにつながりそうですが、
そこが難しいところです。積極的に気配りしていきたいものです。
まず相手に興味を持たないと始まりませんね。（笑）
相手のこと構わずしゃべるなんて・・・思えば確かに色々と終わってる感じがします。
どうしてこんな当たり前のことに気付かなかったのか不思議です。
人と会うのがわくわくする気持ちは人生で初めてかもしれません。
本当にありがとうございました。

[#25831] よかったですね！

発達地帯 - 08/5/11(日) 6:48 -


	引用なし

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▼レンヂさん：
>なるほど、今日は体調どう？→いいよ♪orちょっと疲れた・・・など、
>その人の状態によって次の対応が決まってくるわけですね。
>情報によって人は動くけれど、他にも様々な工夫が必要そうですね。
>思いやりと優しさ、これが人間らしさと言われるものにつながりそうですが、
>そこが難しいところです。積極的に気配りしていきたいものです。
>まず相手に興味を持たないと始まりませんね。（笑）
>相手のこと構わずしゃべるなんて・・・思えば確かに色々と終わってる感じがします。
>どうしてこんな当たり前のことに気付かなかったのか不思議です。
>人と会うのがわくわくする気持ちは人生で初めてかもしれません。
>本当にありがとうございました。

それは、本当によかったですね。これからも、お仕事を頑張ってくださいね。
私も来週は、仕事です。多分残業があるとおもいます。（大変だぁ～っ）

あとは、会社など、いろいろな場所で、他人の人間関係の作り方とか、仕事のやり方とかを観察してみると面白いし、参考になりますよ。ぜひ試してみることをお勧めします。

それでは。

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