アスペルガーの館の掲示板

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[#25527] アスペルガー??の事件 マメ 08/4/25(金) 3:48 [未読]

[#25637] Re:情報の洪水に飲まれて めえめえ 08/5/1(木) 23:31 [未読]
[#25641] Re:情報の洪水に飲まれて 沢村 08/5/2(金) 2:49 [未読]
[#25644] Re:情報の洪水に飲まれて SILVER 08/5/2(金) 7:58 [未読]
[#25657] Re:情報の洪水に飲まれて めえめえ 08/5/2(金) 12:15 [未読]
[#25682] Re:情報の洪水に飲まれて 沢村 08/5/3(土) 0:50 [未読]
[#25688] Re:情報の洪水に飲まれて SILVER 08/5/3(土) 7:45 [未読]
[#25681] Re:情報の洪水に飲まれて POLINECIA 08/5/3(土) 0:39 [未読]

[#25637] Re:情報の洪水に飲まれて
 めえめえ  - 08/5/1(木) 23:31 -

引用なし
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   少なくとも今回の程度の報道については、
POLINECIAさんのご意見にほぼ完全に賛成です。

▼POLINECIAさん:
>あたしから見れば対抗戦略を採らなければと思った時点で
>既に振り回されてしまっているんです。

まったくおっしゃる通りですね。一歩引いて長い目で俯瞰し、
「ただ淡々と自分の人生や活動やテーマと向き合って生きていけばいい」
という姿勢を軸に持ちたいと思います。

もっとも、ワタシも若い頃は対抗戦略をあれこれ練ろうとしてみたり、
そのためには色々学ばなきゃならないことも多かったし、
今振り返ると大変有意義な回り道でした…(遠い目)。

[#25641] Re:情報の洪水に飲まれて
 沢村  - 08/5/2(金) 2:49 -

引用なし
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   ▼めえめえさん:
>少なくとも今回の程度の報道については、
>POLINECIAさんのご意見にほぼ完全に賛成です。
>
>▼POLINECIAさん:
>>あたしから見れば対抗戦略を採らなければと思った時点で
>>既に振り回されてしまっているんです。
>
>まったくおっしゃる通りですね。一歩引いて長い目で俯瞰し、
>「ただ淡々と自分の人生や活動やテーマと向き合って生きていけばいい」
>という姿勢を軸に持ちたいと思います。


論を広げてしまうのであえてスルーするつもりだったのですが、
ここだけとりあげられちゃったんでやっぱり書きます。

めえめえさんに質問ですが、
ぜんぜん振り回されないでいられる人って
どれだけいると思ってるんでしょうか?

振り回されてるということの定義が何かにもよると思いますが。

なにか勘違いされているのかもしれませんが、
私は自分のことだけ考えたら今回程度の報道では
何もする必要ないと思っていますよ。
診断をうけた他の人達もみんなそうなるべきだとも思いますよ。
そういう意味ではこんなことしてても無意味ですよ。

でもたとえばアスペは診断が始まってまだ間もないので
今後新しく診断される人達が増えてくると思うと
こうした報道を放っておいていいとは全く思えない。

診断されてから振り回されないでいられるようになるまでの
未来の人のこととか、その途上の人のことはどうでもいいの?

その人たちからすれば、センセーショナルさがあろうがなかろうが、
とっても不快なことには変わりないでしょうし自立と精神の安定への
道を不用意に妨げるのではないですか?

そもそもが、自分の障害名が犯罪と関連付けられるかのような
報道をされたとき、ある人達にとって単に不快というだけでも
十分虐待的ですよ。

セクハラなどと一緒で、受け取り側が不快と思った時点で社会ルール違反、
少なくともマナーや信義に反する行為だと思う。ということです。

そういうことを程度問題として今回は放置していいなんて
本気で思っているなら私は悲しいです。

あ、言い忘れましたが、優先順位として高くないというのは、
程度問題としてあるとも思いますよ。

だから、無反応で構わないと思う記事なのかもしれないけど、
辛いと感じる人がいるんだから、
抗議活動のルーチンワーク化でもなんでもして事務コスト抑える工夫して
継続してやっていったらいいと思う。ということです。

優先順位が高くないから放っておいていいというほどには
この手のニュースは多すぎです。
つまり、ルーチンワーク化できるくらいつぎつぎ報道されるということです。

あまりに単発的で軽微な記事しか書かれないなら
優先順位をつける意味も大きくなってくると思いますが、
そのくらいになってくるころには、まさに誰もなんの反応もしないくらいに
アスペの正しい理解のある社会になっていることでしょう。

[#25644] Re:情報の洪水に飲まれて
 SILVER ホームページ  - 08/5/2(金) 7:58 -

引用なし
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   ▼沢村さん:

今回、沢村さんやpeach peach さんの、
マスコミに対するご意見は、広義の意味で受取ると、
マスコミの宣伝効果、間違った情報はとても怖いものですし、
それに踊らされる私たちも確かに存在し、
そのご意見には、うなづくものもあるのですけれど


今回の報道に関してだけいうならば、
やっぱり大袈裟にとらえすぎてるという感で、

実際、罪を犯した人が、「発達障害者」と、診断されたということは
別に、マスコミが故意に「発達障害者」を落とし入れようとしているわけではなく、
その犯人の不可価値+αを、報道しているわけですから。

これが、報道の際に、(極端な例ですけれど)
「発達障害者は、危険な障害です」
「発達障害者は、異常者です」
「またまた、発達障害者が殺人を犯しました」
と、あきらかに誤解を生むような報道がなされた場合ならばともかく。


事件を起こした犯人は、「発達障害者」と、診断されました。

でも、マスコミが「発達障害者を犯罪者にしたい」と思って報道しているわけでもありません。
これは、別に発達障害者にかぎらず、
他の精神疾患であったとしても、在日外国人であったとしても、

今回の報道に関するならば、
犯人の状態を示す+αとしてつけ加えられただけ。


だからこそ、私の意見としては、
1人の犯罪者でイメージを悪くした、「発達障害」という言葉を挽回するには、
他の発達障害者達の何倍もの努力しかないです。
との結論になります。


今回の事件の犯行は、
「どこをどうしたら、そういう発想になって、罪もない人をつきおとしたりするの???」
と、理解に苦しむものがあり、
発達障害者にみられる発想の飛躍を、彷彿させるものがあるようでした。

これを、「報道が悪い」と、マスコミだけを責めるより、
私達が今後、より襟を正して汚名挽回しなければ。
と、感じるのです。


なにより、罪も無く命を奪われた、
被害者のご冥福をお祈りいたします。

[#25657] Re:情報の洪水に飲まれて
 めえめえ  - 08/5/2(金) 12:15 -

引用なし
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   ▼沢村さん:
>診断されてから振り回されないでいられるようになるまでの
>未来の人のこととか、その途上の人のことはどうでもいいの?

えーと。どうでもいいとは思ってないし、言ってません。
不快に思う当事者、実際に偏見などが増して困ってるという当事者さんが
クレームをつけるのは、がんばってくださいと思います。

かつてあるサークルのリーダーをしていたとき、新たな活動を
起こそうとスーパーバイザーに相談すると必ず言われました。
「それはメンバー当事者から出たニーズなの?」
「それをしてメリット、デメリットは何?」
「メンバー当事者はそれを継承していくほどコミットしてくれるの?」

>まさに誰もなんの反応もしないくらいに
>アスペの正しい理解のある社会になっていることでしょう。

そうするための手段として、ワタシはマスコミ報道にルーチンワークで
クレームをつけるのとは別の方法を取ります。
誰かに強要する気もないし、これだけが正しい道だという気もありません。

[#25681] Re:情報の洪水に飲まれて
 POLINECIA  - 08/5/3(土) 0:39 -

引用なし
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   ▼めえめえさん:

どうも、話を出発点に戻してくださり
感謝いたします。

この場を借りて御礼まで。

[#25682] Re:情報の洪水に飲まれて
 沢村  - 08/5/3(土) 0:50 -

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   >不快に思う当事者、実際に偏見などが増して困ってるという当事者さんが
>クレームをつけるのは、がんばってくださいと思います。

それを聞けて安心しました。


>>まさに誰もなんの反応もしないくらいに
>>アスペの正しい理解のある社会になっていることでしょう。
>
>そうするための手段として、ワタシはマスコミ報道にルーチンワークで
>クレームをつけるのとは別の方法を取ります。
>誰かに強要する気もないし、これだけが正しい道だという気もありません。

かわりに別の手段をとりますというのは、なんら疑問にも思いません。
それが正しい方法であれば、
共通のゴールに向かっているでしょうから喜ばしいかぎりです。


私が変だと感じる点は、以下の点についてです。

>かつてあるサークルのリーダーをしていたとき、新たな活動を
>起こそうとスーパーバイザーに相談すると必ず言われました。
>「それはメンバー当事者から出たニーズなの?」
>「それをしてメリット、デメリットは何?」
>「メンバー当事者はそれを継承していくほどコミットしてくれるの?」

情報の供給側(新聞社とか、今回のケースなら弁護士とか)への働きかけと、
需要側(新聞購読者とか)への働きかけと、
当事者やその周りの人達への働きかけと、
あるいはそれ以外のことと、
それぞれメリット・デメリット、運営課題は別々にあるでしょうし、
「今はどれがより効果的か?」という話なんかも当然あると思います。

だから結果として今回の報道については放置することになってしまう
という考えであればわかります。

で、そうなのであれば、(ここからはまた別の話になるのですが、)

  はじめからその点をちゃんと書いて欲しい!

というのが私の願い(意見)です。
結果だけ書くのとは全然違うはず。

効果としてのメリットが効果としてのデメリットを上回ることは
全部やればいいと私は思っています。優先順位に関係なく。

効果としてのデメリットに加えて、
運営サイドの技術的な課題がデメリットとして上乗せされて
しまうために、効果としてのメリットを上回れないのであれば、
技術的な課題があるからできないというだけの話しのはずで、
単に放置してよいと考えることとは違うんじゃないですか?

という話をしているのですが、どうもあまり理解されないようです。

もし、ここまで書いてなお「いや、そうじゃない。単に放置してよい。」
と返信がきたとすれば、素直に、想像もつかない怖い世界があるのかなと
妄想するのが精一杯です。


ここへ来る人はそれなりに多いようだし、
初めてアスペのことや発達障害のことをよく知ろうと思って来る人も
結構いるでしょう。
それは当事者かもしれないし、親かも、教師かも、上司かも、友達かもしれない。
ちなみに私はwikipediaの外部リンクからたどり着きました。

私の場合、自分をまるごと受け入れてからここに来たので
ちゃんと話に参加できたからよかったものの、
そういう人達が来るこのような場で「この報道は放置してもいい」なんて
いきなり書かれてたら、たぶん突き放されたような気分しちゃうと思うし
そういう気分ではとても話に参加なんてできっこない。

この手の問題に対処したいと思ったら、どうすればいいのかというのも、
ここまで話してきて、ようやくわかりましたし。
(どこかの団体に属すのが第一歩として有力)

話がまとまりませんが、この辺にしておきます。

ところで、ご存知の方がいたら教えて欲しいのですが、
この議論はずっと保存されるのでしょうか?
あるいは掲示板ではなく、要点を再編集してアスペルガーの館サイトに
新たなページを設ける(短い文章で半永年保存する)ことは可能そうですか?
今後はこうした共通認識を簡単に共有できるとよいと思うのですが。

[#25688] Re:情報の洪水に飲まれて
 SILVER ホームページ  - 08/5/3(土) 7:45 -

引用なし
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   ▼沢村さん:
ここの部分だけ。

>ところで、ご存知の方がいたら教えて欲しいのですが、
>この議論はずっと保存されるのでしょうか?

あの…。
こちらの掲示板は、かなり以前の過去ログも、
ずっと前のページに残ってますよ?

一度目を通されてみてはいかがでしょう。

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