アスペルガーの館の掲示板

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[#25833] 「人からどう見られるかわからない」について クロム 08/5/11(日) 10:21 [未読]

[#25859] Re:「人からどう見られるかわからない」に... 明子 08/5/12(月) 22:09 [未読]
[#25863] Re:「人からどう見られるかわからない」に... 08/5/13(火) 11:51 [未読]
[#25970] Re:「人からどう見られるかわからない」に... 明子 08/5/17(土) 14:32 [未読]
[#25907] Re:「人からどう見られるかわからない」に... クロム 08/5/14(水) 21:11 [未読]

[#25859] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 明子  - 08/5/12(月) 22:09 -

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   ▼クロムさん、こんにちは。
フリージアさんと笛さんのレスをなるほど、と思いながら、読ませていただきました。

私も発達障害の傾向はあると思うのですが、未診断です。
普段困り感があるのは、ADHDの症状のほうで、自閉的な面についてはあまり自覚がなくって…そう困ることもないので、もし診断されるとしたら、ADHDと言われるのかな?と勝手に思っています。

もう40代2人の子持ちの私ですが、ほどほどには身なりを気にします。
ただ、クロムさんと違うのは、身なりについて、親に厳しくしつけられたことがない、という点です。
周囲の状況を見て、自然とそうなっていきました。

>1.鏡は見ませんか?

見ます、結構よく見ます。

>2.自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか?

ありますし、親しい人からは「もう少しいい服着たら?」と言われたこともあります。
でも、よほどセンスに自信のある人でない限りは、「自分にはセンスがないな」と感じた経験がある人は結構いると思います。

>3.写真に写った自分を見てどう感じますか?

私の場合、服装より顔をチェックすることが多いです。
クロムさんぐらいの年齢の頃は何とも思いませんでしたが、今は老けたなあ(笑)と思うので、あまり写真は好きじゃないです。
子どもの写真ばかり撮って、写らないようにしています。

>寝癖や服の状態を気にするのは、「自分が人からどう見られているか」気にすることができることとは別なんでしょうか。

髪型や服の状態(汚れ・しわ・色あせ・毛玉など)などは、身だしなみの範疇ではないでしょうか?

私の場合、以下のことにも気をつけています。

・TPOに合っているか?
・色あわせや柄あわせがチグハグではないか?(年齢的にあまり地味になりすぎないようにということにも気を配っています)
・歳相応の服装をしているか?(私の場合は若作り過ぎないか?)
・あまりにも流行から外れていないか?
・安っぽく見えないか?(よく安物を着てるので)
・いつも同じ服ばかり着てるように見えないように

などについて気を配っています。
誰もが同じようにしているわけではないでしょうが、こういうふうに気を配るのは特に苦痛ではないし、でも、特におしゃれでもセンスがいいわけではないとも、思っています。


逆に、以下のような人には、個人的には「センスがいいな」と感じます。
・質のいいものを着ている・流行を適当に取り入れている・その人に似合う服装をしている

[#25863] Re:「人からどう見られるかわからない」について
   - 08/5/13(火) 11:51 -

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   横ですが、思いついた事があるのでちょっと失礼します。

▼明子さん:
>>2.自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか?
>
>ありますし、親しい人からは「もう少しいい服着たら?」と言われたこともあります。
>でも、よほどセンスに自信のある人でない限りは、「自分にはセンスがないな」と感じた経験がある人は結構いると思います。

「もう少しいい服着たら?」という発言を私が聞いたら、センスとかは思い浮かばずに、「高価な服」としか考えが浮かびません。

>>寝癖や服の状態を気にするのは、「自分が人からどう見られているか」気にすることができることとは別なんでしょうか。
>
>髪型や服の状態(汚れ・しわ・色あせ・毛玉など)などは、身だしなみの範疇ではないでしょうか?

実は私は身だしなみの範疇がわかりませんでした。厳しく躾けられなかったら今でもどうなっていたか想像出来ません。

>私の場合、以下のことにも気をつけています。
>
>・TPOに合っているか?
>・色あわせや柄あわせがチグハグではないか?(年齢的にあまり地味になりすぎないようにということにも気を配っています)
>・歳相応の服装をしているか?(私の場合は若作り過ぎないか?)
>・あまりにも流行から外れていないか?
>・安っぽく見えないか?(よく安物を着てるので)
>・いつも同じ服ばかり着てるように見えないように
>
>などについて気を配っています。
>誰もが同じようにしているわけではないでしょうが、こういうふうに気を配るのは特に苦痛ではないし、でも、特におしゃれでもセンスがいいわけではないとも、思っています。

私には、非常に高度な気配りと感じます。
私が小さな頃からの躾で半自動的に従うようルール化されたものには、上記はほとんど含まれていないような気がします。
実際私はいつも安い服を着ていますし、形も色も似たようなものがほとんどなので見た目も同じような服に見えると思います。

>逆に、以下のような人には、個人的には「センスがいいな」と感じます。
>・質のいいものを着ている・流行を適当に取り入れている・その人に似合う服装をしている

私にとって、「質のいいものを着ている」と感じられる服装は「高価な服」であり、流行に関しては全くプラスの評価は考え付かなく、似合う服装をしている人には「似合っている」と思うだけです。

それから考えていて気付いたのですが、身なりで他者に不快感(迷惑)を与えないようにという黄金律には自分は従っているつもりでも、
他者から自分がどのように映っているのかは評価出来ません。
ですから必ずしもいつも他者から見てちゃんとした格好をしているのかどうかは不明です。
心にもないお世辞で人を褒めたりしているのを日常茶飯事に見ていますから、自分の格好が褒められたからといって、それを正しい評価として受け止める事も出来ないようですし。
(私がわかるお世辞は非常にわかりやすい、お世辞としてはレベルの低いものでしょうから、尚更です。)
外見をつくろうのは非常に面倒です。

[#25907] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 クロム  - 08/5/14(水) 21:11 -

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   ▼明子さん:
返信ありがとうございます。


>>1.鏡は見ませんか?
>
>見ます、結構よく見ます。
>
>>2.自分の服装がセンスがないと感じたことはありませんか?
>
>ありますし、親しい人からは「もう少しいい服着たら?」と言われたこともあります。
>でも、よほどセンスに自信のある人でない限りは、「自分にはセンスがないな」と感じた経験がある人は結構いると思います。

やっぱりあの、中流が多い日本では、年をとるとそれ相応のお金をかけた服を、着ないと恥ずかしいみたいなの、あるんですよね?
もしくは安い服でもそう見せないセンスとか。雑誌で拾い読みしました。
わたしはいまのカジュアルファッションのまま全てをこなせたら満足なんですが、
20歳以降、兄弟が結婚するとか、親戚の葬式とか、どうしてもフォーマルが必要な場面があって、困りました。女の人のファッションて難しくないですか。私は男だったら、スーツにシャツにネクタイに靴でたいてい通せると思ってうらやましいです。
>
>>3.写真に写った自分を見てどう感じますか?
>
>私の場合、服装より顔をチェックすることが多いです。
>クロムさんぐらいの年齢の頃は何とも思いませんでしたが、今は老けたなあ(笑)と思うので、あまり写真は好きじゃないです。
>子どもの写真ばかり撮って、写らないようにしています。

老化を気にするんですね。
わたしはよく女の人が30歳になるときに「三十路」とかいって、極端に嫌がっているのが、何でそんなに気にするのかと思って、もしかしたら無神経に「30歳おめでとう」とか送るんですが、失礼なんでしょうか。わたしは体力が落ちるのはいやですけど、30歳に思い入れがないと言うか、年相応の収入がない劣等感はありますけど、でも30歳ってまだ若いのにという思いがあります。


>髪型や服の状態(汚れ・しわ・色あせ・毛玉など)などは、身だしなみの範疇ではないでしょうか?


今、軍隊を想像したら、そこで求められる軍服のきちんとした着こなしの範囲が、身だしなみと考えるとわかりやすかったです。

>
>私の場合、以下のことにも気をつけています。
>
>・TPOに合っているか?
>・色あわせや柄あわせがチグハグではないか?(年齢的にあまり地味になりすぎないようにということにも気を配っています)
>・歳相応の服装をしているか?(私の場合は若作り過ぎないか?)
>・あまりにも流行から外れていないか?
>・安っぽく見えないか?(よく安物を着てるので)
>・いつも同じ服ばかり着てるように見えないように
>
>などについて気を配っています。

とても複雑に気を配っておられて感心しました。
いろいろ、評価基準があるんですね。
いつも同じ服、とかは2回連続で着ていくと洗ってないと思われるから、避けます。
でも、年相応か、とか流行か、とか同じ服じゃないか、とか相手に見られているとしたら怖いですね。私はきにするあまり?なのか思考を排除したいのか、そういうことを見そうな友人はいないです。他人に対しては、不潔じゃない限りどうでもいいです。


>逆に、以下のような人には、個人的には「センスがいいな」と感じます。
>・質のいいものを着ている・流行を適当に取り入れている・その人に似合う服装をしている

質のいいもの、似合う服は私も同感です。

ありがとうございました。

[#25970] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 明子  - 08/5/17(土) 14:32 -

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   ▼笛さん、お返事が遅くなって、すみません。

>「もう少しいい服着たら?」という発言を私が聞いたら、センスとかは思い浮かばずに、「高価な服」としか考えが浮かびません。

そうですね、このケースでは、「もう少し高価な服を着たら?」という意味でした。
若い頃はともかく40代ぐらいになると、歳相応=質のいい服=高価な服、を身につけたほうがよい、という考えがあるようです。
若い頃から高価な服を着てる人もたくさんいますが、若い人は安物でもいいというか、むしろ高い服は分不相応、という考える人もいるようです。

普段は…服装のことで人から何か言われることはほとんどありませんね…私の場合は、よほど親しい人でないと意見してもらえません。

>私には、非常に高度な気配りと感じます。

多分私はかなり気にするほうだと思います。
ただ、全然気にしない人もいるでしょうし、逆に私以上に気をつけているオシャレな人もいると思います。
また、センスについては、気をつけている・努力だけでは身につけられない、感覚的なものもあるような気がします。
私自身は、ある程度気をつけてはいるつもりですが、センスがいいとは自分では思っていません。

>私にとって、「質のいいものを着ている」と感じられる服装は「高価な服」であり、流行に関しては全くプラスの評価は考え付かなく、似合う服装をしている人には「似合っている」と思うだけです。

流行という部分は、どれだけ周りや世の中の動きが見えているか、ということと関係しているように思います。
かなり前のデザインの服を着ていれば「流行遅れだな」と思うし、少なくともオシャレには見えないですし、センスがよく見えるかどうかも微妙です…。
自閉的傾向のある人は、ファッションの流行を感じ取る力が弱いケースが、ADHDの人・定型の人よりは、割合的に多いかもしれませんね。

>それから考えていて気付いたのですが、身なりで他者に不快感(迷惑)を与えないようにという黄金律には自分は従っているつもりでも、
>他者から自分がどのように映っているのかは評価出来ません。

身だしなみさえきちんとしていれば人に不快感や迷惑を与えることは、まずないと思います。
逆に、いくらセンスよく高価な服を着ていても、身だしなみがちゃんとしていなければ、人に不快感を与えるでしょうし、私は身だしなみのほうが、社会のマナーとしては大事なことだと思います。

>ですから必ずしもいつも他者から見てちゃんとした格好をしているのかどうかは不明です。

最低限のTPOに合っていて、身だしなみさえちゃんとしてれば、問題ないと思います。


ただ、正直言うと、アスペっぽい人は、流行を意識しない人や身だしなみについて気がつかない人が、定型の人よりは割合的に多いような気がします。
なので、#25796のりん子さんの投稿でりん子さんの先生(主治医?)が、
>”ADHDの人は人からどう見られているか分かるからセンスが悪い事は無い。”
と言ったのはわかる気がするんです。
全くない、というわけではないとは思いますが、割合的にはADHDの人のほうが「人からどう見られているか分かる」ために、ファッション的には定型者に近い感覚の持ち主が多いのでは?と思っています。

ただ、センスが悪いこと=悪いこと、人の迷惑になることというわけではなく、大雑把な書き方をしてしまえば、センスが悪い=アスペっぽく見える場合がある、ということではないか?と思います。
センスが悪い服装をしている場合でも、言動や行動に社会性があり、身だしなみがキチンとしていれば、アスペには見えない、と思います。
なので、センスが悪い=アスペとは思わないですし、アスペ=センスが悪い、とも思わないですが、自閉的傾向があまりなくADHDが主症状の人はファッション的な感覚は定型発達の人とそう変わらない人が多いのではないか?と勝手に憶測しています。

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