アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

2323 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

[#25833] 「人からどう見られるかわからない」について クロム 08/5/11(日) 10:21

[#26003] Re:「人からどう見られるかわからない」に... きものひめ 08/5/19(月) 15:30

[#26005] Re:「人からどう見られるかわからない」に... クロム 08/5/19(月) 17:41

[#26006] Re:「人からどう見られるかわからない」に... フリージア＊ 08/5/19(月) 19:20

[#26015] Re:「人からどう見られるかわからない」に... きものひめ 08/5/20(火) 9:43

[#26017] Re:「人からどう見られるかわからない」に... ぱんだねこ 08/5/20(火) 11:00

[#26022] Re:「人からどう見られるかわからない」に... みいぽん 08/5/20(火) 12:05

[#26029] ちょっと　付け足しです みいぽん 08/5/20(火) 16:00

[#26032] Re:ちょっと　付け足しです きものひめ 08/5/20(火) 17:59

[#26039] Re:ちょっと　付け足しです みいぽん 08/5/20(火) 18:58

[#26053] Re:ちょっと　付け足しです 沢村 08/5/21(水) 6:57

[#26059] Re:ちょっと　付け足しです きものひめ 08/5/21(水) 18:51

[#26062] 批判する権利 沢村 08/5/21(水) 21:49

[#26095] 早まった・・・かも？ 沢村 08/5/24(土) 2:04

[#26055] 喪服のはなし ＳＩＬＶＥＲ 08/5/21(水) 8:04

[#26023] Re:「人からどう見られるかわからない」に... 笛 08/5/20(火) 12:50

[#26026] Re:「人からどう見られるかわからない」に... けいと 08/5/20(火) 13:04

[#26049] Re:「人からどう見られるかわからない」に... きものひめ 08/5/20(火) 22:51

[#26090] Re:「人からどう見られるかわからない」に... ふじのひつじ 08/5/23(金) 20:58

[#26093] Re:「人からどう見られるかわからない」に... きものひめ 08/5/23(金) 23:00

[#26003] Re:「人からどう見られるかわからない」について

きものひめ - 08/5/19(月) 15:30 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。きものひめと申します。私も、人目をきにして自分なりに、変ではないと思う服装を心がけているのですが、家族からよく「変、浮いている」と服装を指摘されるのですが、私はいつも「なんで?こんなに頑張って気を他人に使ってるのに!!」と思います。

その変だと言われる服装は具体的に着物なのですが、精神科に通院(帰りにショッピング)の時、着物(小紋、紬)を着ていくのですが、それが変と言われるのです。
着物のデザインは、とても地味です。確かに、普段着に着物着てる人は少数派だと思いますが。そもそも、みんなと同じ服装ではないと変と言われてしょうがないのですかね?

でも、着物はフォーマルな場面でしか着てはいけない決まりはないと思うのですが。私の考えが間違っているのでしょうか?

ちなみに、鏡はよく見ます。

[#26005] Re:「人からどう見られるかわからない」について

クロム - 08/5/19(月) 17:41 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：
こんにちは。
私は着物が日常着って、日本では１００年前くらいまではみんなそうだったし、そういう好みの人もいるだろうと思うんですが、何で変なんでしょうね？
着物を日常的に着られるのはうらやましいと思います。
私はもし男だったら着物で生活がしてみたい。
でも確かに日常的に着物の人って今では珍しいからあんまりいない＝変ってことなのかな？

返信ありがとうございました。

[#26006] Re:「人からどう見られるかわからない」について

フリージア＊ - 08/5/19(月) 19:20 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：
きものひめさん、はじめまして。

私は着物を好きなのですが、自分で着付けはできないうえに、そそっかしくて、普段着の洋服でさえシミをつけてしまうので、なかなか着物を着る機会が有りません。
ですから、きこなしていらっしゃる　きものひめさんに　素敵だなあと思います。

でも、もし私が普段から着物を着る機会が多くても、やはり通院に着物は選ばないと思います。
「いけない」とか「間違い」という意味ではなくて、「病院」というものに対する
イメージの差に理由が有るように感じました。

この点について、もう少し具体的に書いてみます。

「病院」では、（精神科の小さなクリニックでも、）必要に応じて、聴診器を使って心臓の音を聞いたり、注射や採血・採尿などの検査をすることが有り得ますね？
このような時に、素早く身支度できる服装を選ぶことが通院時にふさわしい服装の基準として、求められているのだと思います。

採血では、アルコールなどの薬品も使いますし、「着物にアルコールをつけてはいけない」って、看護婦さんに気を遣わせてしまうことにもなります。
（着物の方が、どうしても洋服より洗濯が難しいですよね。）

きものひめさんは、経験で、「今回の通院では着物でも困らない」とわかっているのだと思います。　
でも、まわりの方が、通院時に着物を選ぶと「変」という印象になるのは、このような理由だと推測できます。
（私の感じ方なので、ご家族には別の理由が有るかもしれないのです。）

>同じ服装ではないと変
という意味ではないとおもいます。

昨日、ホームで談笑している、５～６人の方々（20～30位の女性グループ）がいらっしゃっいました。
着物を着た方がお一人だけいらしたのですが、確かに同じ服装では無く、眼を惹きますが、その方が一番素敵でした。

[#26015] Re:「人からどう見られるかわからない」について

きものひめ - 08/5/20(火) 9:43 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。きものひめと申します。ご意見ありがとうございます。
そうゆう考えもあるのかと参考になりました。

両親になぜ着物が変なのか確認したところ、「若い者が着物を着ていると目立つし、今の時代に着物を普段着として着るのは、変わっている」私はこの決め付けのような固定観念に、不思議に思いとても不愉快でした。
そしてもうひとつの理由は「通院に着物はドクターに迷惑」だそうです。
精神科の診察は会話のみで体には、一切触れる事はありませんし、精神科以外の受診は洋服で行ってます。私に想像力が、欠けているのか、両親の固定観念が強いのか、よくわかりません。
こんな感じで幼い頃から、両親と人間関係がうまくいかず、否定され続けてきました。両親の意見に従えば自分がストレスが溜まり、従わなければ私の人格を否定されます。

[#26017] Re:「人からどう見られるかわからない」について

ぱんだねこ - 08/5/20(火) 11:00 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：

こんにちは、ぱんだねこと申します。
私も着物が大好きなのですが、まだ一着も持っていないので
きものひめさんがとっても羨ましいです。

東京に住んでいた大学生の頃はよく友達を連れて
着物の古着屋さんめぐりをしていました。
着物雑誌もときどき買っていますし、
インターネットの着物屋さんのＨＰなどもちょくちょくのぞいています。

着物はもう10年以上前から若い人の間でもブームですし、
普段着として着ていて変だとは思いません。
うちは田舎ですが、知人でいつも着物を着ている人を知っていますし、
「着物で街歩きツアー」みたいなのも時々催されていて、
若い人もたくさん参加しているようですよ。
私もいずれは着物をそろえて参加してみたいです。

でも確かに着物を着ている人は少数派ですよね。
それを「素敵だわ」と思う人もいれば
「変わってる」と思う人もいるだろうと思います。
人と違うことや目立つことが嫌いな人は
否定的に取るかもしれないですね。

[#26022] Re:「人からどう見られるかわからない」について

みいぽん - 08/5/20(火) 12:05 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：
きものひめさん、こんにちは。
お着物、着こなされてるなんてとても素敵ですね。
私は　一時子供の浴衣にはまりまして、反物を買って浴衣を手作りしたり　帯作りに凝ってしまったりしたこともあるくせに　自分自身の着付けはまるで出来ないので、上手に着物を着こなし　自分だけで着物の着付けが出来る人をすごいなぁと憧れます。

>両親になぜ着物が変なのか確認したところ、「若い者が着物を着ていると目立つし、今の時代に着物を普段着として着るのは、変わっている」私はこの決め付けのような固定観念に、不思議に思いとても不愉快でした。
　
なるほど。ご両親はたぶん　深く考えてこういうふうに言っているのでは無いんだと私は思いますよ。
もともと日本では着物が普段着だったんですが、今ではご存知の通り洋服が主流＝当たり前　になってしまいましたね。
洋服は洗濯がしやすく　上下が別でこじんまりと扱いやすい、立体的で体に沿った作りが多く動きやすい　という理由からだと思いますが・・・・・・。
このため着物を着る機会が減り、私のように着物を着ること自体ができなくなった人が圧倒的に多くなった。

でもそうなったため、着物に対する一般の人の意識が変わっちゃったというのがあるんだと思います。
「晴れの日」「ケの日」という言葉があります。
晴れの日は非日常　ケの日は日常を指します。
本来着物はケの日の服でもあったはずなんですが、今はどうも着物＝「晴れ」の日に着るもの　というイメージが強い。(あくまでも、イメージです。正しい・間違ってるという意味とは違います)
実は私も　着物＝晴れの日の服　というイメージをちょっと持っています。
そのため、ご両親は　晴れの場所に行くわけでも無い、逆に「病院＝具合が悪かったり心身の調子が悪く控えめさが必要な場所」に行くのに　着物という選択は変ではないか　との印象を単にもたれたのではないか、と。

>そしてもうひとつの理由は「通院に着物はドクターに迷惑」だそうです。

ご両親がこういったのは、先の理由があるからだと思います。
きものひめさんにとってはただの普段着でも、ドクターや病院のかたがたにとって見れば　かなりのおしゃれ着に見える“可能性”がある。
きものひめさんが気付かないうちに、病院関係者に「おしゃれに凝るような精神的余裕がある」とか「目立ちたいのか」などのあらぬ誤解などを万が一受けたりしないように　という心配もご両親の言葉のうちにあるかもしれません。(表現上は表に出さなくとも)

きっとデパートなどの外出や買い物なら　おしゃれの範囲内だと思うのかもしれませんが、病院となると・・・という感じだったのかな　と私には感じました。

正しい・間違ってるというわけではけっしてないけれど、その人の年齢に合わせたTPOの服と言うのは暗黙でやっぱり存在するかもしれませんね・・・・難しいところです。

>こんにちは。きものひめと申します。ご意見ありがとうございます。
>そうゆう考えもあるのかと参考になりました。
>
>両親になぜ着物が変なのか確認したところ、「若い者が着物を着ていると目立つし、今の時代に着物を普段着として着るのは、変わっている」私はこの決め付けのような固定観念に、不思議に思いとても不愉快でした。
>そしてもうひとつの理由は「通院に着物はドクターに迷惑」だそうです。
>精神科の診察は会話のみで体には、一切触れる事はありませんし、精神科以外の受診は洋服で行ってます。私に想像力が、欠けているのか、両親の固定観念が強いのか、よくわかりません。
>こんな感じで幼い頃から、両親と人間関係がうまくいかず、否定され続けてきました。両親の意見に従えば自分がストレスが溜まり、従わなければ私の人格を否定されます。

[#26023] Re:「人からどう見られるかわからない」について

笛 - 08/5/20(火) 12:50 -


	引用なし

	パスワード

２年前にアスペルガー症候群の診断を受けた社会人の笛と申します。

私の観点からいうと、どこへ着物を着ていこうと変だとは感じません。
ただ、色や柄・天候などによっては、相手に失礼だったり、自分が暑い・寒いなどの不都合があるかもしれません。

ところで、人から変だと思われたり指摘されてもいいのではないですか？
これから先も人格を否定するような事を言われる機会はきっとあります。
でも、変＝悪い、ということではありません。それこそ個性です。
変と言われて自分の居心地が悪いので、目立たないようにしようとご自分で決めるならばよいのですが、
そうでないなら、そのままでよいのではないでしょうか。
変とか、変わっている、などが必ずしも悪いことではないのですから。
ただ、ご自分を変だと思ったり指摘したりする人を変えることは出来ませんから、変だと思わせて放っておくのが良いと思います。

[#26026] Re:「人からどう見られるかわからない」について

けいと - 08/5/20(火) 13:04 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。私はADHDでｱｽﾍﾟ傾向もある者です。着物を日常的に着れるなんて、とても素敵だと思います。私は骨格が大きく、流行の服は中々サイズがないので、必然的に流行遅れの物を着る事が多くなります。あと、貧乏なので、服はたまにしか買えません。あと、エコロジーの観点から洋服は限界まできたおす主義です。私はどれだけ長く着たか？自分が着てて心地よいか？の二つをお洒落と思いこんで着ています。周りには、ださい人と思われているでしょうが構いません。あとは洋服がどうのとか言う前に体や歯を清潔に保っているかを気にしています。

[#26029] ちょっと　付け足しです

みいぽん - 08/5/20(火) 16:00 -


	引用なし

	パスワード

上手く表現しづらいのですが、我が家の主人などもよく「どうしてこの服がダメなんだ？その人の好みだろ？」ということがあります。
たしかに、なるべくは主人の意向を尊重したい。大事にしたいという思いがあります。
ただ、彼にもこう話します。
「自分の好み･個性を発揮していい場　と　集団に合わせたほうがいい(暗黙のルールがあり、合わせたほう自分の立場が不利にならない)場　というのが存在する。」
どうもその「場」の見極めが彼には難しいらしいのです。

極端な例えですが、お葬式に行く服は　黒。喪服ですよね。
でも、黒であればなんだっていい　というわけじゃない。
成人した男性であれば、黒のスーツもしくはダーク系の色のスーツに、黒のネクタイです。
成人女性なら、やはりダークな色もしくは黒のスーツやフォーマルを着ます。
ところが、黒ならなんでも大丈夫と誤解して　真っ黒でもパンク・ファッションなど着ていこうものなら、ものすごく場にそぐわない格好になってしまいますよね。

これはとっても極端な例ですが(でも、私の知人がやってしまいました)、ささいなことで日常でもあるようにも思います。
こういった場合、ほとんどが個性というよりも、当事者さん本人にとって後々不利になるような見方(誤解)をされる可能性が高いですから、不要なトラブルを避けるために　とりあえず周囲に合わせておいたほうが得のように私個人は思います。

ただし、いつも周囲に合わせる必要なんて　ありません！！
要は、自分にとって不利になりそうな「場」だけを　注意すればいいんですね。
そこは、ある程度暗黙のルールが見極められる人の助けが必要だと思うので、きものひめさんが「この人のアドバイスなら」というなど人に聞いて確認して　ご両親の言ったようにしたほうがいいか、そうでなくともいいのかを確認されるといいと思いますよ。

[#26032] Re:ちょっと　付け足しです

きものひめ - 08/5/20(火) 17:59 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさん：
>上手く表現しづらいのですが、我が家の主人などもよく「どうしてこの服がダメなんだ？その人の好みだろ？」ということがあります。
>たしかに、なるべくは主人の意向を尊重したい。大事にしたいという思いがあります。
>ただ、彼にもこう話します。
>「自分の好み･個性を発揮していい場　と　集団に合わせたほうがいい(暗黙のルールがあり、合わせたほう自分の立場が不利にならない)場　というのが存在する。」
>どうもその「場」の見極めが彼には難しいらしいのです。
>
>極端な例えですが、お葬式に行く服は　黒。喪服ですよね。
>でも、黒であればなんだっていい　というわけじゃない。
>成人した男性であれば、黒のスーツもしくはダーク系の色のスーツに、黒のネクタイです。
>成人女性なら、やはりダークな色もしくは黒のスーツやフォーマルを着ます。
>ところが、黒ならなんでも大丈夫と誤解して　真っ黒でもパンク・ファッションなど着ていこうものなら、ものすごく場にそぐわない格好になってしまいますよね。
>
>これはとっても極端な例ですが(でも、私の知人がやってしまいました)、ささいなことで日常でもあるようにも思います。
>こういった場合、ほとんどが個性というよりも、当事者さん本人にとって後々不利になるような見方(誤解)をされる可能性が高いですから、不要なトラブルを避けるために　とりあえず周囲に合わせておいたほうが得のように私個人は思います。
>
>ただし、いつも周囲に合わせる必要なんて　ありません！！
>要は、自分にとって不利になりそうな「場」だけを　注意すればいいんですね。
>そこは、ある程度暗黙のルールが見極められる人の助けが必要だと思うので、きものひめさんが「この人のアドバイスなら」というなど人に聞いて確認して　ご両親の言ったようにしたほうがいいか、そうでなくともいいのかを確認されるといいと思いますよ。

とても丁寧なご説明ありがとうございます。
私はやはり、暗黙のルールがとてもわかり辛いし、相手や周りの空気というか、表情が何を意味しているのか解らなかったり、とても勘違いしたりします。
だから、広汎性発達障害の診断がついたのだと思います。
過去にも、ものすごく勘違いして笑えるエピソードとかあったりして楽しい反面、他人を怒らせたり、不思議だと感じることが多かったり、白か黒か答えを出さないと気がすまず、とことん追求してしまったり。
なんだか周りと合わず大変です。
私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。
自分はどこまで周りにあわせれば良いのか、とてもわかり辛いです。
なんでも○か×か答えを出さないと、すっきりしないというかストレスが溜まります。

お葬式の場面の服装はよく理解してますので、批判とかはされた事はありません。
なんだか少数派不利みたいな感じがします。
そして、世間体とか意味がわからないと感じます。

[#26039] Re:ちょっと　付け足しです

みいぽん - 08/5/20(火) 18:58 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：
こんにちは、お返事ありがとうございます。

>なんだか周りと合わず大変です。
>私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
>日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。

そうですよね。
法律とかそういうのとは違って　地域性によって違いあり、男女によって違いありなど厳密さがないぶん　本当に周囲に合わせるというのは難しいですよね・・・
たしかに「犯罪さえ犯さなければ」という考え方も　ありだと思います。

ただその場合、周囲に奇異の目で見られたり　一時的にでも誤解されるかもしれない　という言うことをあらかじめわかった上で、でも「これが　自分の個性だから、少々誤解されたとしても　いずれは私という人間をわかってもらえるさ」といういい意味での開き直り＆強さはいるのかも。
これはもう、その人その人で違うのでしょうね、「人目がやはり気になる」「誤解は避けたい」との思いのほうが強い人もいるだろうし、それとも「誤解されて多少不利になることがもしあってもそこは割り切れる」という思いのほうが強い人かによって　分かれるかもしれませんね。

>自分はどこまで周りにあわせれば良いのか、とてもわかり辛いです。
>なんでも○か×か答えを出さないと、すっきりしないというかストレスが溜まります。

いつでも合わせる必要は　無いと思います。というか、それではストレス溜まってしまって合わせられません。
「合わせたほうがいいとき」だけを少しづつ覚えてしまえばいいのです。

>お葬式の場面の服装はよく理解してますので、批判とかはされた事はありません。
>なんだか少数派不利みたいな感じがします。

服装に限って言えば、パターンは限られてくると思います。
ビジネス・シーン、冠婚葬祭、行く場所など　いくつかのパターンで　意識して人を観察すればかなり見分けがつくようになると思います。
少数派は損というわけではなく、少数派の個性をおおいに主張していい場とそうでない場の区別がはっきりすれば　どうどうと自分を出せると思うのですね。
そういう場の見極めが苦手なわけですから、そこは遠慮なく誰かに聞いて　パターンを覚えてしまえばいいのかな　と思いました。
特殊なものをのぞけば　そうものすごくたくさんあるというわけじゃないと思います。
ある程度のパターンさえわかってしまえば、後は自分の個性を自信をもって出していけばいいだけですし、人と違う個性(もちろん、お着物の着こなしも)だからこそそれを魅力にできる　と思います。

[#26049] Re:「人からどう見られるかわからない」について

きものひめ - 08/5/20(火) 22:51 -


	引用なし

	パスワード

ご意見ありがとうございます。
変=悪いということではない。妙に納得してしまいました。
そうですね、色々否定してくる人は放っておくのが一番かな。
自分がどう納得し、生きていくかが私にとって重要です。

[#26053] Re:ちょっと　付け足しです

沢村 - 08/5/21(水) 6:57 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：
>私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
>日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。

そういえば10年ちょっと前まで、髪をブロンドに染めてる人は
不良・水商売・芸能人など特殊な人か悪人と見られていたと思う。

極端なミニスカートをはいている日本人は海外の人（特にアメリカ人？）から
コールガールだと勘違いされることがあるらしい。

地域によっては婚前交渉をすると家族から殺されてしまう場合がある。（名誉の殺人）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA

テレビでよく上半身はだかの女性の部族がそのまま放映される。
バラエティ番組で日本人女性の場合は目隠し（モザイク）される。

そうした部族の女性が日本で上半身はだかの「正装した」姿で外を歩けば
犯罪だが、その部族の住む場所では犯罪ではない。
その部族の人が日本に来たなら、やっぱり服着るしかない。

その女性が、たとえば日本の職場で「正装」したとしたらどうか？
外から見えない場所であれば厳密に言えば犯罪ではないかもしれない。
でも通常は受け入れてもらえないと思う。

同じ正装でも、ターバン、サリーなどなら日本でも着用を許される。
でも物珍しくみられるのは間違いない。
アロハならもはや普通の範囲かもしれない。

海外の場合、先進国でもビーチでトップレスなのは犯罪ではないことがある。

シャラポワや海外の選手がよくノーブラなのは、
海外でノーブラ文化があるかららしい？

日本でも着物文化では、ノーブラ、ノーパンが当然だった。
ブラもパンツも存在そのものがなかった。

何がいいたいかというと、こだわりが犯罪として扱われるのか、
強い個性として扱われるのか、タブーとされるのか、普通のこととされるのか、
それぞれの文化圏によって様々だし、時代によっても変わるということ。

たとえば、スカーフの着用禁止法案がフランスやスペインで出されたのはつい4年前。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%80%80%E7%A6%81%E6%AD%A2&lr=

日本は島国だからか、移民の受け入れがすごく少ない
（あるいは移民が目立たない）ために、ちょっとでも「普通」を外れると
袋叩きに合うような感覚に襲われるから怖いという感じはしている。

それでも、何を着ようと法律で許容されている国であるだけまだましだとも思う。
（上半身は裸がいいという女性がいたとしたら犯罪者になってしまうけど。）

最近の日本は一昔前に比べたら「普通」の範囲が広がっているようにも思う。

当事者からすれば、だんだん過ごしやすい国になっていくんじゃないかな。
そう考えると、地方よりも都市部に住むほうが住みやすいと言えるかもしれない。

葬儀に黒以外の服を着ていくのは容認されないだろうけども、
そこに主張がある場合は必ずしも風習や慣行に習う必要はないと思う。

光モノは葬儀で敬遠されるけれど、金髪で葬儀に来る人、たくさんいるよね？
黒く染めて来ることだってできるのにね？

髪の色と服装の話はまた違うんだという反論（反論というか、共通認識、多数派の
感覚からくる意見）が来るのは目に見えているけれど、あえてこれ書いてみました。

それで面倒なトラブルになることはある程度避けられないだろうけども、
犯罪ではないわけだから、自己責任の範囲だと思う。

自分の権限でやってることだから、結果の責任を自分でとればそれで十分だと思う。

こうした考えはちょっと過激ですか？

だから、病院に着物を着ていってもいいし、洋服を着ていってもいいと思います。

ただ、着物を着ていくなら、批判を浴びる可能性を覚悟しておくべきだと思うし、
その覚悟がないのであれば、洋服を着ていくべきだと思う。

どちらを選ぶにしても、自分の対処したい方を選べばよいでしょうけども、
「着物を着ていくけど、個人の自由なんだからほっといてもらって当然。」と考える
のであれば、少し虫が良すぎる（自己都合すぎる）と思います。

相手がどう思うかは、自分が何を着たいかと同じだけ自由なはずです。

それに服装は自分の個性としても選んでいいわけだけど、
それと同じくらい、周りの人のためや集団のために選んでもいいわけで。

ユニフォーム（制服）などはまさに集団のためのものですよね。

野球の新庄選手が、ユニフォームではないリストバンドをつけて試合に出る
という「個性」が内外から批判を受けて不利益を被ったことも事実ですが、
彼は引退までつけていました。
（一時期はずしていたことがあるかどうかはわかりません）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010380505

私はどう思うかですか？

着物を病院に着ていくのは珍しくて（少数派で）おもしろいです。
変だとは思いませんし、迷惑だろうとも思いません。

面白そうだから、今度病院いくときは浴衣でも
着ていってやろうかとちょっと思ってます。

>そして、世間体とか意味がわからないと感じます。

世間体というのはそもそもとらえどころのないものだと思いますが、
特定の「世間」という集団で、多くの人がどう思うか？
ということではないでしょうか。

[#26055] 喪服のはなし

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/21(水) 8:04 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：

お話しを読んでいて、喪服の話しがでたので、
ちょっと横入りです。

私、個人的には「個性」が目立つことは良いと思っていますが、

お葬式の場合は、故人の死を悼む理由で「正装」が求められるからでしょうね。
黒は、第１級正装ですから。
それでいて、故人をやすらかに見送るために同じ「黒」でも華美にならない服装が求められるんでしょう。

それでも、宗教色によっては違いがあって、
うちの父は、祖母（父にとっては母）の葬儀の席で、
「羽織・袴」を着用してました。

うちの実家が信仰している宗教は、「死」は「生まれ変わりでめでたいこと」としているから
ゆるされることなんです。

本来、喪中ならば禁忌とされる「年賀状」も、
父にいわせると、ＯＫでした。

ただ！
世間一般では、「喪中におめでとう　は、禁忌」ですので、
世間にあわせて、一応その年の年賀状は「喪中」にしたのでした。

世間は、宗教色の違いなんて、浸透してませんから、
葬儀に、羽織･袴だったり、喪中に年賀状なんて、
びっくりしちゃいますからね。

羽織・袴も、我が家の葬式だったからＯＫで、
よその葬式に出掛ける場合にはそんなことはしません。

家の中でなら、ＯＫ。外ならＮＧのように、

自分の家の行事ならＯＫ。でもその習慣を来客に強要もしなければ、
自分達がよそで参加する場合は、その家のしきたりにあわせる。

これが、「うちの葬儀だから、来客もそのようにしてください」だったり、
「自分が信仰している宗教は、これでもＯＫだから、よそでやってもいいじゃないか！」
というのは、

その人の主観の押し売りになってしまうのだと思います。

葬儀の喪服は、死者を悼む、静かに見送る…などなど理由があることなので、
「なんでもかんでも、世間一般の多数派が喪服で当然だから、それにあわせるのは当然！！」
という、多数派にあわせる意味だけじゃなくって、
もともとの「理由」があるから、ということを考えるのも大事かな？と。

[#26059] Re:ちょっと　付け足しです

きものひめ - 08/5/21(水) 18:51 -


	引用なし

	パスワード

▼沢村さん：
>▼きものひめさん：
>>私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
>>日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。
>
>そういえば10年ちょっと前まで、髪をブロンドに染めてる人は
>不良・水商売・芸能人など特殊な人か悪人と見られていたと思う。
>
>極端なミニスカートをはいている日本人は海外の人（特にアメリカ人？）から
>コールガールだと勘違いされることがあるらしい。
>
>地域によっては婚前交渉をすると家族から殺されてしまう場合がある。（名誉の殺人）
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA
>
>テレビでよく上半身はだかの女性の部族がそのまま放映される。
>バラエティ番組で日本人女性の場合は目隠し（モザイク）される。
>
>そうした部族の女性が日本で上半身はだかの「正装した」姿で外を歩けば
>犯罪だが、その部族の住む場所では犯罪ではない。
>その部族の人が日本に来たなら、やっぱり服着るしかない。
>
>その女性が、たとえば日本の職場で「正装」したとしたらどうか？
>外から見えない場所であれば厳密に言えば犯罪ではないかもしれない。
>でも通常は受け入れてもらえないと思う。
>
>同じ正装でも、ターバン、サリーなどなら日本でも着用を許される。
>でも物珍しくみられるのは間違いない。
>アロハならもはや普通の範囲かもしれない。
>
>海外の場合、先進国でもビーチでトップレスなのは犯罪ではないことがある。
>
>シャラポワや海外の選手がよくノーブラなのは、
>海外でノーブラ文化があるかららしい？
>
>日本でも着物文化では、ノーブラ、ノーパンが当然だった。
>ブラもパンツも存在そのものがなかった。
>
>何がいいたいかというと、こだわりが犯罪として扱われるのか、
>強い個性として扱われるのか、タブーとされるのか、普通のこととされるのか、
>それぞれの文化圏によって様々だし、時代によっても変わるということ。
>
>たとえば、スカーフの着用禁止法案がフランスやスペインで出されたのはつい4年前。
>http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%80%80%E7%A6%81%E6%AD%A2&lr=
>
>日本は島国だからか、移民の受け入れがすごく少ない
>（あるいは移民が目立たない）ために、ちょっとでも「普通」を外れると
>袋叩きに合うような感覚に襲われるから怖いという感じはしている。
>
>それでも、何を着ようと法律で許容されている国であるだけまだましだとも思う。
>（上半身は裸がいいという女性がいたとしたら犯罪者になってしまうけど。）
>
>最近の日本は一昔前に比べたら「普通」の範囲が広がっているようにも思う。
>
>当事者からすれば、だんだん過ごしやすい国になっていくんじゃないかな。
>そう考えると、地方よりも都市部に住むほうが住みやすいと言えるかもしれない。
>
>
>葬儀に黒以外の服を着ていくのは容認されないだろうけども、
>そこに主張がある場合は必ずしも風習や慣行に習う必要はないと思う。
>
>光モノは葬儀で敬遠されるけれど、金髪で葬儀に来る人、たくさんいるよね？
>黒く染めて来ることだってできるのにね？
>
>髪の色と服装の話はまた違うんだという反論（反論というか、共通認識、多数派の
>感覚からくる意見）が来るのは目に見えているけれど、あえてこれ書いてみました。
>
>それで面倒なトラブルになることはある程度避けられないだろうけども、
>犯罪ではないわけだから、自己責任の範囲だと思う。
>
>自分の権限でやってることだから、結果の責任を自分でとればそれで十分だと思う。
>
>こうした考えはちょっと過激ですか？
>
>
>だから、病院に着物を着ていってもいいし、洋服を着ていってもいいと思います。
>
>ただ、着物を着ていくなら、批判を浴びる可能性を覚悟しておくべきだと思うし、
>その覚悟がないのであれば、洋服を着ていくべきだと思う。
>
>どちらを選ぶにしても、自分の対処したい方を選べばよいでしょうけども、
>「着物を着ていくけど、個人の自由なんだからほっといてもらって当然。」と考える
>のであれば、少し虫が良すぎる（自己都合すぎる）と思います。
>
>相手がどう思うかは、自分が何を着たいかと同じだけ自由なはずです。
>
>それに服装は自分の個性としても選んでいいわけだけど、
>それと同じくらい、周りの人のためや集団のために選んでもいいわけで。
>
>ユニフォーム（制服）などはまさに集団のためのものですよね。
>
>野球の新庄選手が、ユニフォームではないリストバンドをつけて試合に出る
>という「個性」が内外から批判を受けて不利益を被ったことも事実ですが、
>彼は引退までつけていました。
>（一時期はずしていたことがあるかどうかはわかりません）
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010380505
>
>私はどう思うかですか？
>
>着物を病院に着ていくのは珍しくて（少数派で）おもしろいです。
>変だとは思いませんし、迷惑だろうとも思いません。
>
>面白そうだから、今度病院いくときは浴衣でも
>着ていってやろうかとちょっと思ってます。
>
>
>>そして、世間体とか意味がわからないと感じます。
>
>世間体というのはそもそもとらえどころのないものだと思いますが、
>特定の「世間」という集団で、多くの人がどう思うか？
>ということではないでしょうか。

とても丁寧なご意見ありがとうございます。
興味深く拝見させて頂きました。
お葬式の茶髪は私も以前から、親族の人に失礼にならないのかなとか思ったりしました。この曖昧さがとてもわかり辛いです。
たとえば、茶髪、ひかりものご遠慮くださいとか書いてくれれば、決まりは守ります。
そして私は他人がどう思うかは自由でいいのです。私に強制、批判をしてこなければ。私は他人に服装を批判したり、強制はしません。
だから、私は批判しないのに、人から批判されるとフェアじゃないですよね?

職場にユニフォームがあれば規則に従い着用します。
私の考え間違っているのかな?

[#26062] 批判する権利

沢村 - 08/5/21(水) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

>そして私は他人がどう思うかは自由でいいのです。私に強制、批判をしてこなければ。私は他人に服装を批判したり、強制はしません。
>だから、私は批判しないのに、人から批判されるとフェアじゃないですよね?

犯罪でなければ良いという考えがあると言ってましたが、
人を批判することは犯罪ではないですから、
きものひめさんの考え方には矛盾があるように思います。

それとも「強制」と「批判」はセットだと思っていますか？
そうであったら、分けて考えると納得いくかもしれません。

きものひめさんにとってフェアってどういう意味なのか私にはわかりませんが、
人が自分の思うことに基づいて他人に働きかけること（批判だったり
注意だったり協力要請だったり、どんな形であれ）それ自体は
その人の言動表現の権利です。

憲法でも表現の自由は認められています。
自由にモノを言う権利は保障されています。
それが虐待などの違法行為でない限り。

権利ですから、言われる方がフェアと思うかどうかにかかわらず、
相手から一方的に発言してよいことになります。

それがエスカレートして、力ずくで洋服に着替えさせたり、
着物を捨てたりするのであれば、それは「強制」になって、
人権侵害的だったり、器物破損罪が適用されるかもしれませんが、
今はそうなっていないのですよね？

であれば、批判の範疇でしょうから、いくら不快に思っても、
言われることは覚悟しておくべきではないでしょうか。

[#26090] Re:「人からどう見られるかわからない」について

ふじのひつじ - 08/5/23(金) 20:58 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
もしかしたらアスペルガー症候群かもしれない、
29歳（あと4ヶ月で30歳！）の女性です。
うつ病の治療で8年くらい通院してますが、
いろいろと本を読んだり
親に自分の子どもの頃のことを聞いてたら、
もしかしたら自分はアスペルガー症候群かも？と気がつきました。
医者からの診断はもらってないので確定できないですが…。

こちらの書き込み、興味深く読ませて頂いてます。

私の場合、服装のこだわりはあまりない、というか
流行り廃りのない自分に似合うものを着たい、これだけです。
私は小柄で太めでなで肩で、おまけに色黒っていうのもあって、
流行の服は、残念ながらことごとく似合わないです(TT)。
シフォンのチュニックなんかを着ると、まるで妊婦さんです(TT)。
服を買うとき、売り場と試着室を何度も往復しては
あれもこれも似合わない～とあたふたして、ちょっとしたパニックです。
頭がぐるぐるして、買うか買わないか決められなくなったりもします。

似合う似合わないよりも流行で服を選んで
制服でもないのにみんな似たような格好をするのって
私には分からないです。

こんな体型だし、洋服より着物の方が似合うと言われたこともあるし
私もできれば普段から着物が着たいな～と思ってます。
木綿なら、ざぶざぶ洗えるし。
私も小紋と紬を持ってるので、お出かけする時に着ればよいのですが
着ただけで力尽きてしまいます（苦笑）。
きものひめさん、すごいです。私も見習わないと。

半年くらい前だと思うのですが、バスに乗っていた時、
木綿の着物に半幅帯を締めて、下駄を履いた女性が乗ってきました。
女性の隣に座ってたお婆さんは「習い事に行くの？」。
女性は「好きで着物を着てるんですよ」。
私は心の中で「習い事なら、色無地に名古屋帯で草履だよねぇ」
とツッコミを入れてました。
着物にも、普段着、よそ行き、礼装ってＴＰＯがあって、
自分の国の民族衣装のことなのに、
それが分からないっていうのは、残念なことだと思います。
年配の方でも、着物が着られないって人はかなり多いようですし。

あ、長くなってしまいましたが、
私は、きものひめさんがお出かけの時に着物を着るのは、
全く構わないと思いますよ。
小紋・紬では派手かな？というときは、
木綿の着物に半幅帯も素敵だと思います。

私も、出かける前に力尽きないように（苦笑）、
明日から着物を着る練習を再開しようと思います。

[#26093] Re:「人からどう見られるかわからない」について

きものひめ - 08/5/23(金) 23:00 -


	引用なし

	パスワード

▼ふじのひつじさん：
>はじめまして。
>もしかしたらアスペルガー症候群かもしれない、
>29歳（あと4ヶ月で30歳！）の女性です。
>うつ病の治療で8年くらい通院してますが、
>いろいろと本を読んだり
>親に自分の子どもの頃のことを聞いてたら、
>もしかしたら自分はアスペルガー症候群かも？と気がつきました。
>医者からの診断はもらってないので確定できないですが…。
>
>こちらの書き込み、興味深く読ませて頂いてます。
>
>私の場合、服装のこだわりはあまりない、というか
>流行り廃りのない自分に似合うものを着たい、これだけです。
>私は小柄で太めでなで肩で、おまけに色黒っていうのもあって、
>流行の服は、残念ながらことごとく似合わないです(TT)。
>シフォンのチュニックなんかを着ると、まるで妊婦さんです(TT)。
>服を買うとき、売り場と試着室を何度も往復しては
>あれもこれも似合わない～とあたふたして、ちょっとしたパニックです。
>頭がぐるぐるして、買うか買わないか決められなくなったりもします。
>
>似合う似合わないよりも流行で服を選んで
>制服でもないのにみんな似たような格好をするのって
>私には分からないです。
>
>こんな体型だし、洋服より着物の方が似合うと言われたこともあるし
>私もできれば普段から着物が着たいな～と思ってます。
>木綿なら、ざぶざぶ洗えるし。
>私も小紋と紬を持ってるので、お出かけする時に着ればよいのですが
>着ただけで力尽きてしまいます（苦笑）。
>きものひめさん、すごいです。私も見習わないと。
>
>半年くらい前だと思うのですが、バスに乗っていた時、
>木綿の着物に半幅帯を締めて、下駄を履いた女性が乗ってきました。
>女性の隣に座ってたお婆さんは「習い事に行くの？」。
>女性は「好きで着物を着てるんですよ」。
>私は心の中で「習い事なら、色無地に名古屋帯で草履だよねぇ」
>とツッコミを入れてました。
>着物にも、普段着、よそ行き、礼装ってＴＰＯがあって、
>自分の国の民族衣装のことなのに、
>それが分からないっていうのは、残念なことだと思います。
>年配の方でも、着物が着られないって人はかなり多いようですし。
>
>あ、長くなってしまいましたが、
>私は、きものひめさんがお出かけの時に着物を着るのは、
>全く構わないと思いますよ。
>小紋・紬では派手かな？というときは、
>木綿の着物に半幅帯も素敵だと思います。
>
>私も、出かける前に力尽きないように（苦笑）、
>明日から着物を着る練習を再開しようと思います。

はじめまして。ご意見ありがとうございます。
なんだか自分と似た感覚の人と出会えて、うれしいです。
実は私も小柄、太め(かなり)の体型で、洋服の時は妊婦に間違えられたりします。
でも着物きていると、心が落ち着くのです。とても幸せで心が満たされるのです。
すみません。ナルシストではないですよ。(笑)

着ただけで力つきます。、、、私もはじめそうでした。しかし、こだわりが幸いしてか、独学で本などを参考に毎日、着付けの練習してたら今は15分もあれば着れる
ようになったのです。今は着付けを楽に、スピーディーに出来る道具小物が結構あります。とても、助かります。

そして、今は自分で持っているアンティークの帯をつけ帯に、自分で加工したり、半幅帯の製作を手がけようと思っています。
夢は膨らみますよ。

でも、鬱の時はさすがに余裕が無く、着物を着たりはできず、寝ています。

後、木綿着物はいいですよね。素朴な感じで。木綿生地にも結構こだわってしまいます。洋服感覚で洗えるのも魅力ですね。

そして、着物は高級品のイメージがもしかしたら強いのかも知れませんが、私はお金があまり無いので、ネットオークションでリサイクル品を1000～2000円で買ったりしますので、洋服買うより安いと思います。
後は母の昔の着物を貰ったりします。

本当に着物・帯は眺めているだけでも、うっとりしてしまいます。
私は大正、明治時代の着物が好きです。その時代も。

すみません。熱く語ってしまいました。

[#26095] 早まった・・・かも？

沢村 - 08/5/24(土) 2:04 -


	引用なし

	パスワード

律儀に返答していたきものひめさんからの私への返答がないところを見ると、
どうやら早まってしまったかもしれません。

規則化されていることに判断のよりどころを求めていそうだったので
憲法の話を通して書けば、割とすんなり理解してもらえるかなと思ったのは
私の甘い期待だったようです。

発言のタイミングや表現方法が原因できものひめさんを傷つけて
しまったのであれば、その点は謝りたいと思います。

きものひめさんの文面の様子からして、
厳しめの現実について理解を深めて前進しやすくなるための
絶好のチャンスと思ったのですが。

受け入れ準備が出来ているわけではなかったのか、
それとも受け入れに時間がかかっているのか。
単に時間がかかっているだけならよいのですが。

相手の呼吸や目線が見えないという掲示板の難しさもありますが、
仮にも掲示板という公開された場所で矛盾点を
指摘してしまったのがいけなかったのか、
はたまた、ぜんぜん見当違いなことを私はしてしまったのでしょうか。

でも、判断基準に迷いがある人に対して誰もはっきり言わないというのは
やっぱりよくないと思うのです。

過去、自分の行動についてあれこれと繰り返し言われることは
私にとって拷問だと感じことがあり、近しい人でしたがその人と離れました。
そしてなんとか自分を取り戻せたという経験があります。

私は相手を拒否する形で解決しました。
あまりいい解決方法じゃなかったかもしれませんが、
当時はそれしか考え付きませんでした。

自分の行動は自分の権利でやっていることなので
それについて責任があることを知ったからこそ、
近しい人でしたがキッパリと拒否できたのでした。

無くしたものも大きかったですが拒否して正解でした。

自分の行動に対してあれこれと言われたわけですが、
この時は相手を拒否することで、自分の行動の責任を取ったのでした。

そして、拒否した結果をも当然ながら自分で引き受けたのでした。

「あれこれと言わないで欲しい。」と思って言い合いを続けていても
やはり問題は解決しないと知ったのはその後のことです。

その後で、拒否する以外にもいろいろな解決方法があると知りました。

どのように周囲から言われても、それを止めることはできません。
だからあれこれ言われる覚悟は必要です。

それは憲法でも認められているのですから、
定型発達の人であっても、生きている限り誰にでも
いずれ必要になりうる覚悟です。

少数派と多数派がこの世にいる限り、誰が何をしても誰かから何か言われる
ものであることは、変えられないと思います。
多数派は少数派から言われるということです。

しかし、根気強く理解を求めたり、よい意味で逃れたり、
無視したり、仲介者を立てたり、別のことに注意を向けさせたり、
相手も納得いく理由付けを一緒に探したり、いろいろ手立てはあります。

責任の取り方はいろいろあるということです。

責任を取るというのは、先の書き込みに基づいて言い換えるなら、
相手の表現の自由（批判する権利）に応えるための、自分の表現の自由を
行使するということです。

冗長に書きすぎたかもしれません。

長くなりすぎると説明にあまり自信がなくなってきますので、
このあたりにしたいと思います。

（多分、すごく重要な話をしてしまっていると思うので、
　ちょっと慎重になっています。）

ところで、きものひめさんのつい先ほどの書き込みを見て思ったのですが、
単に着物を着るのが好きというだけではなさそうで、
着物の専門家として信頼できそうな感じがしますね。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

2323 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.