アスペルガーの館の掲示板

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[#26122] 彼女はアスペルガー? しょし 08/5/25(日) 2:07 [未読]

[#26197] 私が言いたいことってほうきぼしさんの クロム 08/5/28(水) 2:59 [未読]
[#26207] Re:私が言いたいことってほうきぼしさんの PAO 08/5/28(水) 19:22 [未読]
[#26228] Re:私が言いたいことってほうきぼしさんの しょし 08/5/29(木) 7:27 [未読]
[#26239] 再レスですが PAO 08/5/29(木) 20:24 [未読]
[#26258] 誤解のないように PAO 08/5/30(金) 8:59 [未読]

[#26197] 私が言いたいことってほうきぼしさんの
 クロム  - 08/5/28(水) 2:59 -

引用なし
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   私が言いたいことってほうきぼしさんの言っておられる事みたいな気がします。
くどくどと言ってしまいました。
他の方の投稿にしっかり目を通してなくてすいませんでした。

[#26207] Re:私が言いたいことってほうきぼしさんの
 PAO  - 08/5/28(水) 19:22 -

引用なし
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   クロムさん、しょしさん、
こんにちは。

非定型自閉症の息子の母親で、身内では、夫、義母(姑)、実姉2人、すでに亡くなっている実父が、診断は受けていませんが自閉傾向があります(ありました)。
夫と姉の内の一人は自覚しています。

私は、クロムさんやほうきぼしさんの仰っていることもわかりますが、恋愛以前に、自閉傾向の人とスムーズにコミュニケーションを取る為には、しょしさんが考える「ふさわしい対応」も必要だと日頃感じています。

しょしさんは、そろばんさんに宛てたレスで、ご自分の関西人のノリが彼女を傷つけないかを心配されていますし、フオウさんに宛てたレスでも、
「そうですね私も彼女がアスペルガーだろうがそうじゃなかろうがはそんなに重要ではないと思います。
ただ、3の事例の件について、こちらがそう思っていなくて発言したことについて彼女が不愉快になるのはこちらとしても本意ではないので、その辺については少しこちらが勉強する必要があるのかなぁと感じています。」
と仰っています。

私も、まだ自閉の世界を知らない時には、この自分では気がつかなかったごく”普通”の言動で、自覚していないほうの姉のプライドを傷つけ、ケンカになったことがありました。姉に自閉傾向があると気付いてからは、自分の発言に注意しています。

自閉圏の人は、一般(多数派)とは異なる『文化』をもっています。
例えば、一般的に日本人は”お世辞””謙遜””嫌み”など、心と一致していない言葉を”普通”に使いますが、それは自閉圏の人は元々もっていなかった『文化』だと思いますが、いかがでしょうか?
自閉圏の人で、それらを使いこなせる人は一般(多数派)の人の『文化』を学習した人だと思います。

異なる『文化』をもつ人が共生するには、お互いに触れてはいけないタブーのようなものが存在します。
だから、例えば海外に行く時にその国の『文化』や『風習』をあらかじめ調べて、禁止事項を確認するといったように、彼女にしてはいけない事(ふさわしい対応)って何だろうと、しょしさんは考えたのではないでしょうか?

しょしさんにはなかなか良いアドバイスが出来ないのですが、私はいつもこちらの掲示板を拝見して、自閉圏の人の『文化』を学んでいます。
自閉圏の人の『文化』は少数派の集まりなので、彼女に当てはまることもあれば当てはまらないこともあると思いますが、キーワードで過去レスを検索すると見えてくるものもあると思います。

恋愛成就するといいですね。

[#26228] Re:私が言いたいことってほうきぼしさんの
 しょし メール  - 08/5/29(木) 7:27 -

引用なし
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   ▼PAOさん:
>クロムさん、しょしさん、
>こんにちは。
>
>非定型自閉症の息子の母親で、身内では、夫、義母(姑)、実姉2人、すでに亡くなっている実父が、診断は受けていませんが自閉傾向があります(ありました)。
>夫と姉の内の一人は自覚しています。
>
>私は、クロムさんやほうきぼしさんの仰っていることもわかりますが、恋愛以前に、自閉傾向の人とスムーズにコミュニケーションを取る為には、しょしさんが考える「ふさわしい対応」も必要だと日頃感じています。
>
>しょしさんは、そろばんさんに宛てたレスで、ご自分の関西人のノリが彼女を傷つけないかを心配されていますし、フオウさんに宛てたレスでも、
>「そうですね私も彼女がアスペルガーだろうがそうじゃなかろうがはそんなに重要ではないと思います。
>ただ、3の事例の件について、こちらがそう思っていなくて発言したことについて彼女が不愉快になるのはこちらとしても本意ではないので、その辺については少しこちらが勉強する必要があるのかなぁと感じています。」
>と仰っています。
>
>私も、まだ自閉の世界を知らない時には、この自分では気がつかなかったごく”普通”の言動で、自覚していないほうの姉のプライドを傷つけ、ケンカになったことがありました。姉に自閉傾向があると気付いてからは、自分の発言に注意しています。
>
>自閉圏の人は、一般(多数派)とは異なる『文化』をもっています。
>例えば、一般的に日本人は”お世辞””謙遜””嫌み”など、心と一致していない言葉を”普通”に使いますが、それは自閉圏の人は元々もっていなかった『文化』だと思いますが、いかがでしょうか?
>自閉圏の人で、それらを使いこなせる人は一般(多数派)の人の『文化』を学習した人だと思います。
>
>異なる『文化』をもつ人が共生するには、お互いに触れてはいけないタブーのようなものが存在します。
>だから、例えば海外に行く時にその国の『文化』や『風習』をあらかじめ調べて、禁止事項を確認するといったように、彼女にしてはいけない事(ふさわしい対応)って何だろうと、しょしさんは考えたのではないでしょうか?
>
>しょしさんにはなかなか良いアドバイスが出来ないのですが、私はいつもこちらの掲示板を拝見して、自閉圏の人の『文化』を学んでいます。
>自閉圏の人の『文化』は少数派の集まりなので、彼女に当てはまることもあれば当てはまらないこともあると思いますが、キーワードで過去レスを検索すると見えてくるものもあると思います。
>
>恋愛成就するといいですね。


レス有難うございます。
う〜ん自分もどうしていいのかハッキリとは答えが出ません(汗)
あまりこの人はこうだと決めつけすぎるのは良くないのかなとも思っていますが・・・・・・・やはりその人に合ったふさわしい対応もやはり必要なのでは?って感じで悩みに悩んでいます(笑)
今思っているのは悩みに悩んでいればいいんじゃね?ってことです。
今はそういう時期なのかなと言い聞かせています。
彼女との関係も少しずつではありますがよい関係になってきていると実感していますので、このまま順調にいけば少しずつではあるが分かり合えるようになるのではないかなと・・・・・言い聞かせています(楽観的すぎるかな?)

[#26239] 再レスですが
 PAO  - 08/5/29(木) 20:24 -

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   ▼しょしさん:

>う〜ん自分もどうしていいのかハッキリとは答えが出ません(汗)
>あまりこの人はこうだと決めつけすぎるのは良くないのかなとも思っていますが・・・・・・・やはりその人に合ったふさわしい対応もやはり必要なのでは?って感じで悩みに悩んでいます(笑)

私も自分のつけたレスに自信がなくなって、悩んでいました。
もう一度皆さんのレスを読み直したら、クロムさんのレスに”家族は別”ってあって、「そっか・・・、しょしさんは”恋愛”なんだし、ご本人も”特に結婚も意識していない”って書いているから、『ふさわしい対応』なんてしなくても、ありのままの彼女が”好き”か”嫌い”か、それでいいのかも・・・」って、思う気持ちもあります。

自分が自閉傾向のある夫との恋愛中(といっても結婚まで3ヶ月しかつき合っていませんが)、夫に「?」と思うことがあっても、それが”嫌い”になる程の理由ではなかったから、私はそのまま結婚した訳ですけれど、つきあいが短かった分、結婚してからのカルチャーショックは大きかった。だから、余計なことを言っているのかもしれません。

でも息子が受けた心理テストの結果やら医師の診断を聞いて、夫が自分にも息子と同じ傾向があると言い出した時から、私達の夫婦関係は確実に変わりました。
お互いに自分の考えを言い、相手の考えを聞くことができるようになって、誤解も少なくなり理解し合えるようになりました。
それはまさに、クロムさんが仰っていることそのままですけれど。
でもそれは、”するように努力しているから”できることなんです。
とてもいいことだとは思うけれど、同じ文化圏の人同士ならば、そこまで努力しなくても、もっと自然につき合える気がします。

たらちゃんさんが、
「彼に対して誤解の無いように言葉をえらび、きちんと物事を説明するようになりました。それは普通の人間関係から考えると私には幾分のエネルギーと努力が必要とされます。」と書かれています。
その気持ちはとてもよくわかります。

再度「ふさわしい対応」について考えてみますと、”自分の考えを言語化して相手に伝え、相手の考えも勝手に推測しないで確認する”それこそが「ふさわしい対応」なのかもしれません。

[#26258] 誤解のないように
 PAO  - 08/5/30(金) 8:59 -

引用なし
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   「ふさわしい対応」という言葉には語弊があるのかもしれません。

・彼女はどうも言葉の意味をそのまま受け止めてしまうらしい。
・彼女はどうもこちらの意図していることが分かり難いらしい。
・彼女の考えていることや行動が、自分にはよくわからない時がある。

彼女はとても魅力的で彼女のことは大好きなんだけれど、でも↑こういう所が彼女は今までしょしさんが出会ったことのないタイプの女性なので、知らず知らずの内に彼女を傷つけてしまうこともあるかもしれないし、どう接していいのかわからないのですよね。
それならば、
・彼女にはわからないかもしれないと思う言葉は使わない。
・自分の考えていることを、彼女にわかりやすい言葉で伝える。
・もし彼女の考えていることがわからなければ、ストレートに彼女に聞く。

これらを、
(「彼女に合わせた心遣い」という言葉に言い換えて)”意識的に”行ってみたら、彼女とのコミュニケーションがよりスムーズに、より楽しく彼女と過ごせるようになるのでは?と、私は思いました。

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