アスペルガーの館の掲示板

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[#26481] どう思われますか？ minty 08/6/20(金) 0:32 [未読]
[#26488] Re:どう思われますか？ ぱんだねこ 08/6/20(金) 11:17 [未読]
[#26490] Re:どう思われますか？ minty 08/6/20(金) 14:28 [未読]
[#26497] Re:どう思われますか？ ＳＩＬＶＥＲ 08/6/20(金) 23:27 [未読]
[#26515] Re:どう思われますか？ minty 08/6/21(土) 19:43 [未読]
[#26505] Re:どう思われますか？ ぱんだねこ 08/6/21(土) 11:28 [未読]
[#26513] Re:どう思われますか？ minty 08/6/21(土) 19:01 [未読]
[#26488] Re:どう思われますか？
 ぱんだねこ  - 08/6/20(金) 11:17 -
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   ▼mintyさん：

こんにちは。
私は、自分の母がアスペルガーではないかと思い
こちらに参加させていただいている者です。


>少しでも失敗したり（ごはん時にこぼすとか、単純なこと）すると
>大きな声で怒鳴ったり、乱暴な言葉で息子を責めます。
>責められると息子は萎縮してしまって（小さい子なら誰でもそうですよね）
>泣いてしまうのですが、今度は泣くのがうざい、うるせえと言われ
>息子を叩きます。まるで何かのやつあたり？な状態で手を挙げます・・・
>さすがに止めるのですが、今度は私や親にかかってきます。
>｢お前の育て方が悪い｣｢ロクな大人にならない｣
>｢障害がなんだってんだ？！｣｢障害になったのもお前のせいだ｣

私自身がまさに、母にこのように育てられたので
（手こそ上げられませんでしたが）
息子さんやmintyさんのお辛い気持ちは想像がつきます。

>＊私的には、弟と顔を合わせないようにしたいのですが・・・
まずはそれでいいと思います。
とりあえず弟さんと息子さんが顔を合わす機会をなるべく
少なくすることが、お互いのためにもいいと思います。
弟さんへの対策を考えるのはそれからでしょう。

ただ、文面からだけでは
弟さんがどうしてそのような言動をしてしまうのか
理由がわからないので、対策はそれがわかってからだと思います。
（例えば、理解したくないのかｏｒ理解できないのか、
　何らかのストレス状態にあってそれどころではないのか、
　わざと理解がないようにふるまっているのか、
　mintyさんの説明に納得がいっていないのか、
　自分の甥に障害があることを認めたくないのか　など）
[#26490] Re:どう思われますか？
 minty  - 08/6/20(金) 14:28 -
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   ▼ぱんだねこさんへ


こんにちは！
レスして頂きありがとうございます^^

>私自身がまさに、母にこのように育てられたので
>（手こそ上げられませんでしたが）
>息子さんやmintyさんのお辛い気持ちは想像がつきます。

ぱんだねこさんのお辛かった気持ちご察しします。
私も母親に小さい頃から虐待を受けて育ってきたので
息子にはそんな思いはして欲しくないという気持ちが
強くあるのです。
息子は怒鳴り声・大きい声などに特に敏感で
（雷等など、日常生活の中でも敏感です）
過剰に反応してしまうので、なおさらなんです。

>ただ、文面からだけでは
>弟さんがどうしてそのような言動をしてしまうのか
>理由がわからないので、対策はそれがわかってからだと思います。
>（例えば、理解したくないのかｏｒ理解できないのか、
>　何らかのストレス状態にあってそれどころではないのか、
>　わざと理解がないようにふるまっているのか、
>　mintyさんの説明に納得がいっていないのか、
>　自分の甥に障害があることを認めたくないのか　など）

弟は母親に過保護に、溺愛されて育ってるので（マザコンですね）
３０歳すんでも、わがままで、なんでも思い通り〜と思ってるのです。
理解する必要がないと思っているらしく
｢子供は叩いて育てるもの｣
｢障害があっても関係ない｣
｢うちの甥っ子は障害者です。って言って歩けばいいのか？｣
｢今より大きくなったらもっと叩くからな｣と。
理解のできないことを言ってるので・・・・呆れました。
もしかすると、なんらかの精神疾患？と思っちゃうほど
毎日荒れ放題ですね・・・
母は重度のうつ病と、弟を溺愛しているので・・・何も言いません。
ちなみに・・・止めに入った私も殴られました^^;
[#26497] Re:どう思われますか？
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/6/20(金) 23:27 -
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   ▼mintyさん：

>｢子供は叩いて育てるもの｣
>｢障害があっても関係ない｣
>｢うちの甥っ子は障害者です。って言って歩けばいいのか？｣
>｢今より大きくなったらもっと叩くからな｣と。

あら、やだ。
うちの別れた夫と、同じ言い草…。(￣~￣；)

うちは、アスペルガーに関しての資料を、
自分でネットで調べて、
それを自分で学校へ持っていったくせに、

いざ、パニック起こす息子に、
「お前が甘やかすからだ！」と、パニック中であろうと正座させて叱り付けて、
よけい、パニックを増長させ、

「そんな、頭ごなしに叱っちゃだめなんだって…」
と、言っても、
「じゃあ、叱らないで育てるのか？」
という極論とか、

「じゃあ、お前が治せるのか！今すぐ治せ！」
と、無理なことを…。


授業を受けられず集団離脱繰り返す子ども本人に対し、
「そろそろ、成績も落ちてきたろう。知能が高くてもバカはいる」
「頭がいいからって、いい気になるな」

なんて、子どもが傷つくようなことを、ボンボン言っちゃうし、

それでいて、外あたりはよく、あたりさわりなくこなせるので、
定型なんだろうとは思うんですが、
なにせ、とても狭まれた環境での仕事をしていた人でしたから、
考え方も、狭いというか…。
人間的に器が小さいというか…。

と、と、と…うちの話しばかりになっちゃいました。


幸い同居なさってないのなら、
やっぱり、なるべく関わらないようにして、離れてお暮らしになるのが一番かと思います。


そういった相手に、理解を求めるということは、
その方の人間そのものが根本的に変わらないと無理なんじゃないかと
私は思います。
[#26505] Re:どう思われますか？
 ぱんだねこ  - 08/6/21(土) 11:28 -
引用なし
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   ▼mintyさん：

>私も母親に小さい頃から虐待を受けて育ってきたので
>息子にはそんな思いはして欲しくないという気持ちが
>強くあるのです。

>弟は母親に過保護に、溺愛されて育ってるので（マザコンですね）
>３０歳すんでも、わがままで、なんでも思い通り〜と思ってるのです。

なるほど、そのような事情があるのですね。
弟さんはもう大人ですから、
ご自分で「自分を変えたい」「甥っ子を理解したい」と思わないかぎり
他人が弟さんを変えようとするのは難しいのではないでしょうか。

弟さんご本人の気づきがあるまでは、息子さんを近づけないという方法が
両者にとって一番いいと思います。


余談ですが、私の友人は
以前付き合っていた男性にＤＶ・モラハラを受けていました。
彼の育った家ではお母さんが権力を握っていて、彼はお母さんに溺愛されて
育った一方、妹さんは異常に厳しく監視されながら育ったそうです。
彼は私を含め周囲にいくら（ＤＶのことを）注意されても、
「自分は悪くない。（暴力をふるわれる）原因を作ったのは彼女だし、
　自分の方がいろいろガマンしている。
　それに女は厳しくしつけないと何をするかわからないから。」
と考えが変わりませんでした。

たしかに彼はささいなことでもイライラしてしまう性格だったので
本人なりにいろいろガマンはしていたんだろうなとは思うのですが、
その原因は自分の中（ひいては成育歴）にあるのですよね。

別れて数年たった今でも彼女のところには
「また会ってほしい」「やりなおしたい」と彼からメールが来るようですが、
彼自身が自分の生きづらさに気づいて、
自分自身でどうにかしようと思わないかぎり
彼は変われないだろうなと思います。
[#26513] Re:どう思われますか？
 minty  - 08/6/21(土) 19:01 -
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   ▼ぱんだねこさんへ


貴重なご意見ありがとうございます！

>他人が弟さんを変えようとするのは難しいのではないでしょうか。
>弟さんご本人の気づきがあるまでは、息子さんを近づけないという方法が
>両者にとって一番いいと思います。

ぱんだねこさんのおっしゃってる通り
自分で意識しない限り、気がつかない限り難しいかと感じております。
もういい年齢の大人ですし、子供じゃないですもんね。
私も息子も顔を合わせないようにしていくつもりです。
息子も叩かれたり、怒鳴られたりするとﾊﾟﾆｯｸを起こします。
ﾊﾟﾆｯｸを起こすと、落ち着くまで結構な時間がかかるのですが
それに対しても｢うるせえ｣｢出て行け｣等の暴言で
ますますひどくなるのです。

ぱんだねこさんのご友人の方もとても大変な思いをなさったのですね。
読んでて、切なくなりました。
人事には思えなくて・・
ご友人のご家族とうちの家族は似ているなぁと。
やっぱり世の中には色々な方がいますから
特に今の時代だと、DV等は多くなってきていますよね。
被害者は圧倒的に女性・子供が多いですし。
悲しいことです。

ぱんだねこさん、たくさんのご意見、本当にありがとうございました^^
ここで話せてすっきりしました！
息子と２人で頑張っていこうと思います^^
[#26515] Re:どう思われますか？
 minty  - 08/6/21(土) 19:43 -
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさんへ

こんばんは！レスして頂きありがとうございます^^

>>｢子供は叩いて育てるもの｣
>>｢障害があっても関係ない｣
>>｢うちの甥っ子は障害者です。って言って歩けばいいのか？｣
>>｢今より大きくなったらもっと叩くからな｣と。
>あら、やだ。
>うちの別れた夫と、同じ言い草…。(￣~￣；)

SILVERさんも大変な思いをなされたのですね。
弟と似ております。同じ事を言ってますよ^^;

>いざ、パニック起こす息子に、
>「お前が甘やかすからだ！」と、パニック中であろうと正座させて叱り付けて、
>よけい、パニックを増長させ、
>「そんな、頭ごなしに叱っちゃだめなんだって…」
>と、言っても、
>「じゃあ、叱らないで育てるのか？」
>という極論とか、
>「じゃあ、お前が治せるのか！今すぐ治せ！」
>と、無理なことを…。

怒鳴られたり殴られたりすると
ﾊﾟﾆｯｸを起こしてしまいますよね。
すぐ治まるものではないし、そこでまた叱られると
ひどくなるのに、弟もそんな感じです^^;
怒り方にも言い方次第では、ﾊﾟﾆｯｸを起こさず済むのになぁ・・・と
私もSILVERさんと同じように｢怒り方｣に関して伝えても
ますますﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてしまい、手がつけられなくなったりで^^;

>幸い同居なさってないのなら、
>やっぱり、なるべく関わらないようにして、離れてお暮らしになるのが一番かと思います。

同居していないだけでもまだ救われてるかな〜と実感しております。
一度家を出た身なので・・って訳ではないのですが
いろいろ事情があって、一緒に住む事はしたくなかったり（笑）
息子に被害が及ぶのはさすがに耐えられないので
顔を合わさないようにするつもりです。

余談ですが・・・
昨日息子は通級の日でした。
そこで先生に｢ぼくとおじちゃん、どっちが悪いの？｣と聞いていたそうです。
その話を先生から聞いて、よっぽど怖い思い、辛い思いをさせてしまった・・・
と自己嫌悪になってしまいました。
そういう状況に居合わせてしまった私の責任も重大です^^;
なんとか今後このような事がないように、環境を変えていかなければ！と
努力するつもりです。

貴重なご意見本当にありがとうございました^^
とても嬉しかったです！
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