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[#26526] 心を閉ざす・・・とは レンヂ 08/6/22(日) 21:40 [未読]

[#26528] Re:心を閉ざす・・・とは mikity 08/6/23(月) 0:27 [未読]
[#26530] Re:心を閉ざす・・・とは 秋桜(管理人) 08/6/23(月) 8:48 [未読]
[#26543] Re:心を閉ざす・・・とは レンヂ 08/6/23(月) 22:15 [未読]
[#26541] Re:心を閉ざす・・・とは レンヂ 08/6/23(月) 21:10 [未読]
[#26545] Re:心を閉ざす・・・とは mikity 08/6/23(月) 23:49 [未読]

[#26528] Re:心を閉ざす・・・とは
 mikity  - 08/6/23(月) 0:27 -

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   ▼レンヂさん:

こんばんは。
この質問は秋桜さんがレスをされるのが
一番正確な答えなのでしょうが、私なりに考えたことを
書かせていただきます。

>自閉症という言葉は、自分を閉ざすと書きますね。
>では、よく引きこもりの人などに使われる、心を閉ざす、という状態は
>どういう心理状態のことを言うのでしょうか???

多分、
「自分のことはだれもわかってくれないんだー!!!」
という気持ちになってしまって誰かに聞かれても
自分の気持ちを言わない、意識的に外に出さないようにしている
状態だと思います。

>しかし、今、開き直って、こんな自分でもいい、人といることを楽しもう、という気持ちです。
>これは心を開いた、ということになるのでしょうか。

心を開く、開いていないというのはあくまでも周りの人たちから
見た感想なので、たとえレンヂさんが心を開いたつもりでも
周りからみたらそうでもない、ということもあるとおもいます。
今までの私の経験から言うと、物事について自分の感想をきちんと言う、
自分の意見をきちんと伝えるということが出来るとある程度
心を開いていると思われるみたいです。
あと、相手の話からずれないというのも結構重要です。

だだ、自分のことばかり言っていると今度はでしゃばりと言われてしまう
と思うので、その加減は難しいと思います。
私も時々加減を間違えることがあります。
なのでレンヂさんが今まで自分のことばかり言っていたのを抑えて
聞き役になる練習をされているのはとてもいい事だとおもいます。
しばらく聞き役の練習をしてみて、自分の意見を言うこととの
さじ加減が出来るようになると周りの人たちとも
もっとスムーズにお話が出来るようになると思います。

>自閉症と心を閉ざした人とは全く別のものであるとは聞きますが、
>どこがどう違うのかということについて詳しい解説をお聞きしたいです。
>未熟者ですがよろしくおねがいいたします。

上でも書かせていただきましたが、心を閉ざしている人というのは
意識的に自分の意見や感想を言わない人だと思うのですが、
自閉症の人はコミュニケーションを取るのが上手ではないので、
周りから見ると自分の思っていることを言っていないように
見えるのではないかと思います。周りの人たちには
自分の思ってることを言わないのが意識的なのかそうではないのか
わからないので、同じように見えるのではないでしょうか?

[#26530] Re:心を閉ざす・・・とは
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/6/23(月) 8:48 -

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   管理人です。

元々自閉症の「自閉」という用語は統合失調症の中にある症状を現す用語です(http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html)。

世界で最初に自閉症について発表したレオ・カナーがこの症状と似ている状態の子どもたちがいる、ということで名付けたそうです。その辺りのことはウィキペディアにも書かれています(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87)。

カナーは最初自閉症のことを心を閉ざしているだけで、本来は聡明な子どもたちと思っていたそうです。統合失調症が早期に発症している状態だと考えていたらしく、「小児分裂病」とも呼んでいました。

1960〜70年代の文献を読んでいるとその名残が書かれているものもあります。70年代までは専門家ですら自閉症は文字通り心を閉ざしてる状態で、母親など周囲の養育者の愛情不足が原因だと考えている人が多数派でした。

私自身のことを振り返ってみると幼い頃は相手とコミュニケーションを取る必要性をあまり感じていなかった時が多かったし、必要な時は相手を物の一部のように扱っていました。客観的に見ればそれは心を閉ざしているように見えただろうな、と思います。

でも心を閉ざすには相手と関わりを持つことが必要だ、という前提がないと成り立たない考えだよなー、当時の自分はそれ以前の段階だったよなー、と思っています。

レンヂさんの場合、人と関わる必要性が分かってきたからコミュニケーションのスキルを身につけようと努力し、少しずつそれが成功しているのだと思います。


自閉症という名称議論については誤解を招くので変更した方がいいという話も出ています。英語圏でも自閉症の名称については誤解があるそうです。海外のサイトを見ているとその辺りのことが時折話題になっています。

世界自閉症啓発デーができたのも自閉症に対する誤解があるけど、世界規模で自閉症について多くの人に知ってもらう必要があるからこそ制定されたのだと私は考えています。

[#26541] Re:心を閉ざす・・・とは
 レンヂ  - 08/6/23(月) 21:10 -

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   御返答ありがとうございます。

なるほど、周りの人から見てどうかということが、結局のところ一番わかりやすく大切なことですね。
本当に、まだまだ自己中心的であるところを直したいと思います。
相手の立場に立って考える、ということについて、どうも難しいですね。

今私が周りにどう思われているかアンテナを張って人の会話を聞いていたところ、
・決して鈍いというわけではないが、ぽーーっとしている
・口数が少ない、無口(稀にですがお喋りと言われることも・・・謎です)
・大人しく落ち着きがあるが、ちょっと子供っぽいところもある
・何でも受け入れてくれる、一生懸命話を聞いてくれる
というのが私の要素らしいとわかりました。
これでは心を開いていると見られているかはわかりませんよね・・・。

>意識的に自分の意見や感想を言わない人だと思うのですが、
今、私はその状態かもしれませんが・・・
ただ口数が少なくなっただけで、口を開けば「私は、私は、」
という風になっているような気がしないでもないですが。
自分を抑える=口数を減らす ということではなかったですね。
色々気付かされました。ありがとうございます。

[#26543] Re:心を閉ざす・・・とは
 レンヂ  - 08/6/23(月) 22:15 -

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   秋桜さん、御返答ありがとうございます。

統合失調症の症状の一つである自閉と、自閉症の症状の一つに共通するのが
コミュニケーションの障害であり、統合失調症は完治すれば人とうまく関わりが
もてるのに対し、自閉症は根本的にそれが難しいことになるのでしょうか。
自閉症に重なって統合失調症を発症している場合は判断も難しいでしょうね。

>私自身のことを振り返ってみると幼い頃は相手とコミュニケーションを取る必要性をあまり感じていなかった時が多かったし、必要な時は相手を物の一部のように扱っていました
私もそうだったかもしれません。相手の顔も、ただ顔という物であって、目も目という物であって、つまりただのパーツの一部であるという捕らえ方をしていました。
ですから相手と目を合わせると、なぜそのパーツだけが強烈に集中してくるのかわからず、怖く感じていました。
これは自閉症の特徴になるのでしょうか?

>人と関わる必要性が分かってきたから
おっしゃる通りですね。
自閉症者が社会に適応しにくいのは、どうしてもその点を
感覚的につかむことが難しいからなのではないかと考えました。
人は一人では生きられない、ということを言葉で分かっていたとしても、
実感ができていないから、対人関係に苦労するのではと思いました。

私は未だ「子供コミュニケーション」しかできていないようです(指摘されました)が、頑張っていきたいと思います。
こちらではいつも勉強させていただいています。

[#26545] Re:心を閉ざす・・・とは
 mikity  - 08/6/23(月) 23:49 -

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   ▼レンヂさん:

こんばんは。

>なるほど、周りの人から見てどうかということが、結局のところ一番わかりやすく大切なことですね。
>本当に、まだまだ自己中心的であるところを直したいと思います。
>相手の立場に立って考える、ということについて、どうも難しいですね。

はい。私もとても難しいな〜と思っています。
今でも100%はできないです。疲れていると特に。

>・決して鈍いというわけではないが、ぽーーっとしている
>・口数が少ない、無口(稀にですがお喋りと言われることも・・・謎です)
>・大人しく落ち着きがあるが、ちょっと子供っぽいところもある
>・何でも受け入れてくれる、一生懸命話を聞いてくれる

私にも結構当てはまりますね。決して無口ではないですが・・・
これに人から聞いたよくない話は絶対に他に言わない、というのを追加できれば、
「信頼できる人」にはなれると思います。
これも結構大事なことだと思います。私はそれで信頼を得られている
ようなので(噂話に興味がないだけ・・・ということもありますが)。

心を開いているように思われるちょっとしたテクニック?を
思い出したので書かせていただきますね。

まず、職場などで中心になっている人を探します。
そして、その人にちょっとした相談を持ちかけるのです。
あんまり深刻な内容だと相手も引いてしまいますし、
その人から噂で広まってしまうとダメージが大きいので
あくまでも「ちょっとしたこと」にします。

例えば、
「朝なかなか起きられないのですが、何かいい方法はないですか?」
「冬になると肌が荒れるのですが、何かいいクリームはありませんか?」
という感じの軽い相談事です。
そして、教えてくれたことに対して反論は決してせずに、
そのとおり実践してみるのです。
そしてその結果をまたその人に話してみると、
それでコミュニケーションも取れますし、相手にも
いい印象を与えられると思います。

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