アスペルガーの館の掲示板

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[#26803] 父親や兄弟へ配慮を求めるとき めえめえ 08/7/8(火) 9:32 [未読]
[#26849] Re:（補足） めえめえ 08/7/8(火) 22:41 [未読]
[#26858] Re:（補足） フォウ 08/7/9(水) 5:30 [未読]
[#26865] Re:（補足） めえめえ 08/7/9(水) 9:27 [未読]
[#26897] Re:（補足） フォウ 08/7/10(木) 4:51 [未読]
[#27024] Re:（補足） めえめえ 08/7/17(木) 15:09 [未読]
[#26849] Re:（補足）
 めえめえ  - 08/7/8(火) 22:41 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。
書き方が曖昧になってしまって申し訳ありません。
まとめて補足させていただきます。

現在相談している件は
・ＰＤＤ児（小５）
・父親＝ＰＤＤ児の父
・兄弟＝ＰＤＤ児の兄（高校生）
・ワタシ＝ＰＤＤ児の母
の関係についてです。

父は多忙な仕事で帰宅はほとんど深夜ですので、ＰＤＤ児と
接するのはほとんど土日や休日だけです。

兄は帰宅も遅いしプライベートスペースがあるので、あまり
状況が悪化すると自分から場を外してくれます。

ＰＤＤ児は、低学年のうちはパニクるとフリーズしてしまって、
気を取り直すのに一日とかかかっていましたが、最近は場を外す
（寝室に逃げ込む）、気をそらせる（マンガやＤＳなど）スキルが
身に付いてきました。

父も兄も、いつも叱ったり怒鳴ったりしているわけではなく、
ＰＤＤ児を連れて遠出することもあり、決していつもピリピリしてる
わけではないのです。
ただ、家族団らんの時間中、常にＰＤＤ児を中心に（？）療育的支援的に
関われと要求するのも、父親や兄にとってストレスになるかな、と
思ってしまいます。そんな状況です。
[#26858] Re:（補足）
 フォウ  - 08/7/9(水) 5:30 -
引用なし
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   ▼めえめえさんへ

ご家族の説明、紹介してくださってありがとうございます。


>
>現在相談している件は
>・ＰＤＤ児（小５）
>・父親＝ＰＤＤ児の父
>・兄弟＝ＰＤＤ児の兄（高校生）
>・ワタシ＝ＰＤＤ児の母
>の関係についてです。
>
>父は多忙な仕事で帰宅はほとんど深夜ですので、ＰＤＤ児と
>接するのはほとんど土日や休日だけです。

実は、自分の父は仕事の関係上、出張で飛び回っていたことが多くて、家を空けていました。なので、半ば、母子家庭のような感じでした。なので、子供の頃、父親と２人で遊んだりするときは、いつも緊張していたように思います。父親は気が短い性格で、その上、歳を重ねるにつれその傾向が強くなっているので、今、打ち溶け合っているようでも、自分のペースを乱されるので、タイヘンです。でも、なぜか、“やりがい”を感じてます。


>
>兄は帰宅も遅いしプライベートスペースがあるので、あまり
>状況が悪化すると自分から場を外してくれます。

お兄ちゃんは、部活をしてるんでしょうか？それとも...という感じでしょうか？でも、場の雰囲気を感じて場を外してくれるのは、シッカリしてると思いますよ。


>父も兄も、いつも叱ったり怒鳴ったりしているわけではなく、
>ＰＤＤ児を連れて遠出することもあり、決していつもピリピリしてる
>わけではないのです。

人間には誰でも、限度がありますから、それに、２人にも体調の良し悪しがあるので、ある程度、仕方がない、ところも意識した方がいいように思います。


>ただ、家族団らんの時間中、常にＰＤＤ児を中心に（？）療育的支援的に
>関われと要求するのも、父親や兄にとってストレスになるかな、と
>思ってしまいます。そんな状況です。


ウチはこうやったー、ということを書いていこうと思います（あくまで、母からの伝聞、うろ覚えですが）。

ウチの構成（当時）は、父、母、弟２人、祖母（既に他界）です。母は個別に自分のこと（自分が悩んだり、欠点、苦労しているところ）を話したそうです。それでも、４人はとても苦労したみたいです。特に弟２人はー、と聞いてます。学校で、どういう形であれ、苦労したみたいです。

でも、今は、その苦労もあってか、あまりない家族の団欒（弟２人は独立したので）も、今までの苦労が実ったように思えます。なので、みんなから色々フォローしてもらってます。

めえめえさんの場合、家族の団欒のときに“療育支援的”ということが自分の中では、（？）と思いました。次男クン（当事者の息子さん）を特別に扱わずに、めえめえさんチの一人、として、見てみると、どうでしょうか？お父さん、お兄ちゃんも“療育的に”と意識があると、どうしても、自然に振舞えなくて、ストレスがかかるように感じました。なので、めえめえさんができることとすれば、みんなのキャラクターを上手く引き出せるようにめえめえさんがムードを作っていけるいいな、と思います。

これは、自分チの例と、自分の勝手な意見なので、参考にされてください。
[#26865] Re:（補足）
 めえめえ  - 08/7/9(水) 9:27 -
引用なし
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   ▼フォウさん：
お話、参考になります。ありがとうございます。

>子供の頃、父親と２人で遊んだりするときは、いつも緊張していたように思います。父親は気が短い性格で、その上、歳を重ねるにつれその傾向が強くなっているので、今、打ち溶け合っているようでも、自分のペースを乱されるので、タイヘンです。でも、なぜか、“やりがい”を感じてます。

フォウさんは”やりがい”を感じられるのですね。
うちの次男を見てても、本人は意識してなくても父・兄に対して
ある種の憧れのような尊敬はあるのかな？と思って見ています。
趣味や好みなど、影響されているらしい面が多いので。

>>兄は帰宅も遅いしプライベートスペースがあるので、あまり
>>状況が悪化すると自分から場を外してくれます。
>
>お兄ちゃんは、部活をしてるんでしょうか？それとも...という感じでしょうか？でも、場の雰囲気を感じて場を外してくれるのは、シッカリしてると思いますよ。

兄はの帰りが遅いのは、通学に時間がかかるのと、部活や自習ですね。
家に宿題を持ち帰らないで、学校の自習室で片付けてしまう習慣に
しているので。あとは、一人で趣味の本屋巡りなどのようです。

>めえめえさんの場合、家族の団欒のときに“療育支援的”ということが自分の中では、（？）と思いました。次男クン（当事者の息子さん）を特別に扱わずに、めえめえさんチの一人、として、見てみると、どうでしょうか？お父さん、お兄ちゃんも“療育的に”と意識があると、どうしても、自然に振舞えなくて、ストレスがかかるように感じました。なので、めえめえさんができることとすれば、みんなのキャラクターを上手く引き出せるようにめえめえさんがムードを作っていけるいいな、と思います。

なるほどー、特別扱いしないということですね。
うーん、ただ、ワタシ自身も当事者ですから、自然に振舞うというのが
どういう状態なのかがわかりません。
実家は父母も子供も、けっこう思ってることをしゃべるほうだったのですが、
ダンナの家庭ではむしろ口に出さず、でも思いやり合う？ようなムードで、
ワタシもダンナと何をどう会話していいのか、どういうタイミングで話を
切り出せばいいのか、今でも緊張するのです。
[#26897] Re:（補足）
 フォウ  - 08/7/10(木) 4:51 -
引用なし
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   ▼めえめえさんへ

>お話、参考になります。ありがとうございます。

参考なると言われると、とても嬉しいです。こちらこそありがとうございます。

>
>フォウさんは”やりがい”を感じられるのですね。
>うちの次男を見てても、本人は意識してなくても父・兄に対して
>ある種の憧れのような尊敬はあるのかな？と思って見ています。
>趣味や好みなど、影響されているらしい面が多いので。

次男クン（本人）がお父さん・お兄さんに対して“人生の先輩”という雰囲気を出せているのは、お互いにいい影響が出ると思います。それに、趣味のつながっていると、とてもいいと思います。男は趣味で、結構、“語れる”ので。


>
>>>兄は帰宅も遅いしプライベートスペースがあるので、あまり
>>>状況が悪化すると自分から場を外してくれます。
>>
>
>兄はの帰りが遅いのは、通学に時間がかかるのと、部活や自習ですね。
>家に宿題を持ち帰らないで、学校の自習室で片付けてしまう習慣に
>しているので。あとは、一人で趣味の本屋巡りなどのようです。

お兄さんは、高校生なので、一番難しい時期でもありますし、部活（何部なんでしょうか？）で、クタクタになってて、家で宿題ー、となると、ケンカになることを避けているふうに感じました。彼は彼に弟のことを思いやってると思ってますよ。

>
>
>なるほどー、特別扱いしないということですね。
>うーん、ただ、ワタシ自身も当事者ですから、自然に振舞うというのが
>どういう状態なのかがわかりません。
>実家は父母も子供も、けっこう思ってることをしゃべるほうだったのですが、
>ダンナの家庭ではむしろ口に出さず、でも思いやり合う？ようなムードで、
>ワタシもダンナと何をどう会話していいのか、どういうタイミングで話を
>切り出せばいいのか、今でも緊張するのです。

そうですか...、勝手な想像ですが、ご主人は、どっちかというと、あまり喋らないタイプですか？でも、趣味の話になると、話していけるんじゃないんですか？なので、めえめえさんが３人の共通の趣味や好みを調べるなりして、４人で揃ったときに、めえめえさから、それとなくその話を切り出していくのはどうでしょうか？趣味に対する“ウンチク”だったら、自然と話せるかな、と思いましたが、どうでしょうか？
[#27024] Re:（補足）
 めえめえ  - 08/7/17(木) 15:09 -
引用なし
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   ▼フォウさん：
コメントありがとうございます。

>次男クン（本人）がお父さん・お兄さんに対して“人生の先輩”という雰囲気を出せているのは、お互いにいい影響が出ると思います。それに、趣味のつながっていると、とてもいいと思います。男は趣味で、結構、“語れる”ので。

>そうですか...、勝手な想像ですが、ご主人は、どっちかというと、あまり喋らないタイプですか？でも、趣味の話になると、話していけるんじゃないんですか？なので、めえめえさんが３人の共通の趣味や好みを調べるなりして、４人で揃ったときに、めえめえさから、それとなくその話を切り出していくのはどうでしょうか？趣味に対する“ウンチク”だったら、自然と話せるかな、と思いましたが、どうでしょうか？

趣味に関する話だと、どうしても情報量が、父＞兄＞次男　の順なので
次男がぶつぶつコメントすると、「知ったかぶりするなっ」という
感じで言われちゃうことが多いんですよー。
次男が黙って聞いてる一方なら、いいのかもしれませんけどねぇ。

今回、フォウさんとの対話でちょっと感じたのは、次男は気持ちを言語化
して表に表わすのが極端に苦手で、物事の羅列はむしろ得意なんです。
でも「どう感じたか？」というところがどうしても出てきにくい。
ですから、たとえば通級でも母との対話でも「気持ちの言語化」が
ちょっとでも出ると、丁寧に聞き取るようにしています。
ところが、男性一般に言えるのかもしれないけど、父や兄はむしろ
問題解決型（男脳？）の方式で、「グダグダ言うな」と口を封じて
しまいがちなので、そこらへんがワタシとしては困ったな、と感じている
点なのかもしれません。
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