アスペルガーの館の掲示板

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[#26753] マジメすぎてイヤになる 小梅 08/7/5(土) 16:43 [未読]

[#26948] Re:マジメすぎてイヤになる 小梅 08/7/11(金) 22:39 [未読]
[#27198] Re:マジメすぎてイヤになる さくらもち 08/7/25(金) 20:32 [未読]
[#27214] Re:マジメすぎてイヤになる 小梅 08/7/26(土) 21:36 [未読]

[#26948] Re:マジメすぎてイヤになる
 小梅 メールホームページ  - 08/7/11(金) 22:39 -

引用なし
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   ▼さくらもちさん:
>私の場合ですが、直接言われる方がショックが大きくて、表向きだけでもある程度普通に話してくれるだけで十分有難かったです。

表向きが普通の方が確かにマシですが、陰で言うのも微妙じゃないですか?
結局内心私を思っているほどキモいと感じていなければそれでOK!

>元気で、男子とも普通にしゃべれて、クラスのイベントがあったとき、積極的に動くような。

当然です。このタイプが流行の先端を走るわけですから、テレビや雑誌は彼らの意見を基準にしています。それが「不真面目傾向」にあるわけです。
うちの高校は偏差値の高い高校ではカップルさえ見なかったので、高校で初体験が多いのは意外でビックリなんです。


>>この格差・・・とは『高校生で彼氏が居る女の子』と『高校生で男子に陰口を言われる女の子』の違いのことでしょうか。
>だとしたら、これって本当に「格差」でしょうか。

格差というよりも、扱われ方の格差になります。
魅力的な女子高生(彼氏有)、魅力が全くない悲劇な女(私)。
どちらが若い女の子として、自信が持てますか?
自分って素敵だなって思えますか?


>個性とか、生きる上で何を大事にして生きるかとか、性格などからくる「違い」の一つの結果にすぎないと思うのですが。

その違いが悔しいのです。私はそれで仕方ないって思えるタイプではないらしいです。気が弱いのに意外とやられっぱなしはイヤなのです。


>現にここにも付き合ったことがない人間がいますから、安心してください(笑)
>それに何処のアンケートだったかは忘れたのですが、二十代の男女へのアンケートで恋人がいるか?という問いに男女とも大体3割ぐらいしか恋人の居る人が居なかったように思います。
>恋人が居ないのは結構多数派みたいですよ?

統計では半分はいないみたいですね。それと高校生で彼氏がいなかった子の割合はどれくらいなのでしょうか?
もし少なかったら、男を何度も変えている奴が存在するということですね。


>お母様は真面目な方なのですね。
>結婚するまでHをしない方ももちろん少なくはないと思いますが、好きな人ができて、恋人になって、愛し合って行く場合、結婚までの課程に(ましてや真剣な恋愛で、その期間が長ければ長いほど)Hがあるのってごく自然なことだと思うのですが・・・。

別に私はこの考え方を通している訳ではないです。複数の人とやり放題する人が何故か下品に見えてくるだけです。そんなタイプは私のような人をバカにしたり、同情したりするからです。


>高校でHが普通か?と言われるとコレは個人個人の問題で『普通』ってありませんよね。
>高校で約50%の人が・・・というような統計はあったとしても、『普通』とは書かれていないと思います。

高校でエッチをする人が半数いるとかよく聴きますが。本当なのでしょうか?
知恵袋でしたら本当だって・・・信じられません。
信じたくありません。
そんなにマジメな高校生って崩れたの・・・?
どうりで私みたいなタイプが異質扱いされると思ったら。

しかしそんなの本当に恋愛なんだか?
ませてさっさと大人になりたいからっていう表れなのでは?


>>先ほども申し上げましたが、こういったことに『普通』は無いんですから、気に病む必要はないと思いますよ。

クラスメイト?世間一般に経験していたらガッカリです。

人間違和感をもたれる人は生きにくいのです。

>>私も、恋愛に憧れはあります。
>珍しいね、すごいね、真面目なんだねって言われても嬉しくない気持ちもよくわかります(苦笑)でも、最近気が付いたのですが、それは一種の誉め言葉に近いつもりで言っているみたいなのです。だから、相手に悪意は無いはずです。

私は昔から純粋扱いされていましたね。
同僚にも「純粋」って言われたし、今の職場でも何も知らないお嬢さんだし。

しかしどうも純粋な子は好かれないみたいです。
友達になるなら、自分に似た子のほうがいいし。私みたいな純粋な子は、面白みがないし、考え方が違うから付き合っても違和感があると考える人がほとんどみたいです。
純粋な子が人気があるなら構わないけど、「純粋」の裏には「変な子」とか「私とは合わない」とか思われているのです。


>小梅さんが嫌なのは、「珍しいね」って言われることによってその相手の方との間に壁(というか距離?)ができてしまうような気がするのが嫌なんじゃないでしょうか。
>相手の方と同じ立場で話していきたいのに、自分が「珍しいもの」として扱われているようで。そう感じてしまうと、傷つく前に自分で壁を作ってしまっていませんか?そうなってしまうと、(恋人以前に)仲良くなれるはずの友人候補さえ失ってしまいます。

確かに私自身が距離を置いて話す傾向があります。
人に嫌われたくない思いが非常に強く、会話力に乏しい(アスペルガーの特徴)ので、人と仲良くするのが苦手です。

>>男子に言われたきもい女という言葉が引っかかっているのなら、あの頃とは違う素敵な女性になって、「きもい」なんて単語が出てこないようにすればいい。
>自分の自信に確信が持てたら、堂々としていられるんじゃないでしょうか。
>時間の分だけ 自分が変わっていれば、相手も変わっています。(それでも子供な人も中にはいますが、相手にしなければいいですし。)

自信がないのは事実です。性格は大人気ないし、アスペルガーのせいか判断能力がなく、周りに心配をかけるようなバカキャラだから。
職場でも困ったちゃん扱い(大人が子どもに接する感覚)だしね。

>マジメだから恋愛ができない、なんてことはないと思います。
>恋愛ではなくても、友達になることからはじめなければ、小梅さんの思っているような恋愛はできないんじゃないでしょうか。

今度、見合い系パーティとか開催されるので(うちの会社は宿泊&宴会施設なのでそういう宴会、パーティとか開いてくれる)参加してみたいです。

>>自分にゆとりができて、相手を助けられる余裕ができて、はじめて恋愛ができるような気がします。
>私は弱虫だから、誰か助けてと言ってしまうけれど、それは誰だってそうなはず。
>みんな、助けられたからこそ助けたいと思うだろうし、求めるだけの人には与えたくないと考えるだろうし。
>小梅さんは私とは違うと思いますが、そういった時期になれば、自然と素敵な人に出会えるんじゃないでしょうか。
>小梅さんの誠実さを大切にして、素敵な恋をしてください。

長々とありがとうございました。
ちょっと色々あったので要約してもう少しお話がしたいです。
ごめんなさい、お返事遅くても構わないので欲しいですね・・・。

[#27198] Re:マジメすぎてイヤになる
 さくらもち  - 08/7/25(金) 20:32 -

引用なし
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   小梅さん、こんにちは、お久しぶりです。
近頃仕事が忙しくてお返事がこんなに遅くなってしまいました・・・ごめんなさい。

>>元気で、男子とも普通にしゃべれて、クラスのイベントがあったとき、積極的に動くような。
>
>当然です。このタイプが流行の先端を走るわけですから、テレビや雑誌は彼らの意見を基準にしています。それが「不真面目傾向」にあるわけです。
>うちの高校は偏差値の高い高校ではカップルさえ見なかったので、高校で初体験が多いのは意外でビックリなんです。

えっと、こういった子達が流行の先端を走っているから、テレビや雑誌は彼らの意見を基準にしているのでしょうか。
そういった子の数が多いからだと思っていたのですが・・・。
あと小梅さんが私が言った『元気で、男子とも普通にしゃべれて、クラスのイベントがあったとき、積極的に動くような。』女の子たちを、やたら派手なファッションをして、毎日遅くまで遊び回っている方々と同じように見ているとしたら、それは誤解です。
そういう子たちとはまた違うタイプの子達です。
あと、小梅さんが思う「不真面目傾向」ってどういったことなのでしょうか。
よろしければ教えて下さいませんか。
私の学校も、一応 進学校と呼ばれるような所でしたが、カップルはちらほらいました。
偏差値の問題ではなくて、小梅さんの学校の雰囲気の関係だとおもいます。


>格差というよりも、扱われ方の格差になります。
>魅力的な女子高生(彼氏有)、魅力が全くない悲劇な女(私)。
>どちらが若い女の子として、自信が持てますか?
>自分って素敵だなって思えますか?
>
>
>>個性とか、生きる上で何を大事にして生きるかとか、性格などからくる「違い」の一つの結果にすぎないと思うのですが。
>
>その違いが悔しいのです。私はそれで仕方ないって思えるタイプではないらしいです。気が弱いのに意外とやられっぱなしはイヤなのです。

(相手がそこまで気にしていなくても)傷つけられて、やられっぱなしで、嫌じゃない人間はいないと思います。
ただ、私がここで伝えたかったのは、その「扱いの格差」をなくすために、毎日身だしなみに気をつかって、みんなと仲良くなるために愛想を振りまいて、自分の悪口を言っていた人とも仲良くしていく・・・ということを全てやった上でないと、「扱いの格差」について文句は言えないのではないでしょうか・・・ということです。
「魅力的な子」って大体これらのことができていると思います。
私も「扱いの格差」が、勿論嫌でした。
でも、オシャレに気をつかうより、クラスメイトの大半と仲良くすることより、自分のことを嫌っている人と仲良く話すより、自分らしく生活することを選びました。
自分の評価を他人に求める(気になる)としたら、やっぱり、自分でも努力しないと認めてくれないと思います。
あと、「魅力的な子」もそういった魅力的になるための努力をした上で、そういう立場にいます。
自然に魅力的になるわけではないのですよ。
彼女たちなりにいっぱい苦労したり、悩んだりしています。


>>恋人が居ないのは結構多数派みたいですよ?
>
>統計では半分はいないみたいですね。それと高校生で彼氏がいなかった子の割合はどれくらいなのでしょうか?

う〜ん、それはちょっとわからないですね・・・。
統計を取ったわけではないので;
(あくまで、高校生活を送っていて私の周りを見渡してみて感じた程度なので)

>もし少なかったら、男を何度も変えている奴が存在するということですね。

それって、いけないことですか?
遊びで男ならだれでも・・・って人のことは知りませんが・・・。
付き合って、はじめて見せる面って誰しもあるんじゃないかなーと。
そこが理解できなくてお別れ、は ダメでしょうか。
友達の関係から恋人の関係に、距離からして変わるわけですから、真剣に付き合っていても別れることがあるのではないでしょうか。
最初から運命の赤い糸(爆)が誰に繋がっているか見えていればいいんですけどね(苦笑)

>>お母様は真面目な方なのですね。
>>結婚するまでHをしない方ももちろん少なくはないと思いますが、好きな人ができて、恋人になって、愛し合って行く場合、結婚までの課程に(ましてや真剣な恋愛で、その期間が長ければ長いほど)Hがあるのってごく自然なことだと思うのですが・・・。
>
>別に私はこの考え方を通している訳ではないです。複数の人とやり放題する人が何故か下品に見えてくるだけです。そんなタイプは私のような人をバカにしたり、同情したりするからです。

最初の書き込みで、『母の方を信じたい・・・』というようなお言葉があったので、小梅さんもそうお考えなのかな、と思ってしまいました;ごめんなさい;;


>>高校でHが普通か?と言われるとコレは個人個人の問題で『普通』ってありませんよね。
>>高校で約50%の人が・・・というような統計はあったとしても、『普通』とは書かれていないと思います。
>
>高校でエッチをする人が半数いるとかよく聴きますが。本当なのでしょうか?
>知恵袋でしたら本当だって・・・信じられません。
>信じたくありません。
>そんなにマジメな高校生って崩れたの・・・?
>どうりで私みたいなタイプが異質扱いされると思ったら。
>
>しかしそんなの本当に恋愛なんだか?
>ませてさっさと大人になりたいからっていう表れなのでは?

>>>先ほども申し上げましたが、こういったことに『普通』は無いんですから、気に病む必要はないと思いますよ。
>
>クラスメイト?世間一般に経験していたらガッカリです。
>
>人間違和感をもたれる人は生きにくいのです。

最初に小梅さんのお返事を読ませていただいたとき、ここの部分が『?』でした。
つまり、世間一般に経験していること=していない人間は異質=違和感をもたれる人っていうことでしょうか。
何で世間一般が経験していたら、小梅さんがガッカリなんだろう、と思ったのですよ。普通も何もないのにって。
違和感をもたれるから辛いのですね。

ただ、それが本当の恋愛かどうかは、小梅さんにもわからないですよね。
さっさと済ませて・・・な子もいるかもしれませんが、私が実際に話を聞いた友人達は、みんな自分を軽んじる子ではありませんでした。
むしろ、私よりも精神面がずっと大人で素敵な子たちでした。
そういう子たちもいるということを、知ってほしいのです。


>私は昔から純粋扱いされていましたね。
>同僚にも「純粋」って言われたし、今の職場でも何も知らないお嬢さんだし。

>しかしどうも純粋な子は好かれないみたいです。
>友達になるなら、自分に似た子のほうがいいし。私みたいな純粋な子は、面白みがないし、考え方が違うから付き合っても違和感があると考える人がほとんどみたいです。
>純粋な子が人気があるなら構わないけど、「純粋」の裏には「変な子」とか「私とは合わない」とか思われているのです。

と、おっしゃられることと、

>確かに私自身が距離を置いて話す傾向があります。
>人に嫌われたくない思いが非常に強く、会話力に乏しい(アスペルガーの特徴)ので、人と仲良くするのが苦手です。

とおっしゃられることは、繋がっていると思うのです。
私達自身、アスペルガーだとある程度自覚していて、他人と仲良くすることとか、会話力(雑談とか)苦手だと知っているはずです。
だから、アスペルガー故のそういった面を「純粋」というキャラで言って下さるのはラッキーなんじゃないかな、と思うのです。
たとえ、裏の意味が見え隠れしていても、もっとヒドイ言葉で言われるよりは。
「純粋」という言葉でさけられる下ネタや人付き合いが沢山あったんじゃないかな、と思います。
もし、それがどうしても嫌なら、さきほど申し上げた通りに、自分自身を変えるしかないですが・・・・。


>>マジメだから恋愛ができない、なんてことはないと思います。
>>恋愛ではなくても、友達になることからはじめなければ、小梅さんの思っているような恋愛はできないんじゃないでしょうか。
>
>今度、見合い系パーティとか開催されるので(うちの会社は宿泊&宴会施設なのでそういう宴会、パーティとか開いてくれる)参加してみたいです。

わぁ、素敵な会社ですねv
いい人との出会いがあるといいですねvv


>長々とありがとうございました。
>ちょっと色々あったので要約してもう少しお話がしたいです。
>ごめんなさい、お返事遅くても構わないので欲しいですね・・・。

またまた長くなってしまいました、ごめんなさい;
同じ内容の繰り返しになってしまいそうなところは、できるだけカットしたつもりなんですが;;
レスを下さってありがとうございました。

[#27214] Re:マジメすぎてイヤになる
 小梅 メールホームページ  - 08/7/26(土) 21:36 -

引用なし
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   ▼さくらもちさん:
ありがとうございます。

>そういう子たちとはまた違うタイプの子達です。
>あと、小梅さんが思う「不真面目傾向」ってどういったことなのでしょうか。
>よろしければ教えて下さいませんか。

親は子どもが非行に走ってほしくないですよね?
その非行に「不純交友」が含まれています。
未成年がラブホに行ったり、男と遊んで家に帰ってこなかったり、誰とでも寝るという恥ずかしい行為を行ったり。
普通に彼氏彼女でいくのは不真面目とはいいませんが、上記のようなことは不真面目なのではないでしょうか?


>>「魅力的な子」って大体これらのことができていると思います。

そうですよね。すごくうらやましいです(涙)。話しが大の苦手で、アスペルガーの傾向がある私には少し難しいことです。そもそも失敗が多く、話し方が弱く子どもっぽいのが一番嫌いです。

>>もし少なかったら、男を何度も変えている奴が存在するということですね。
>それって、いけないことですか?

言い方が違いました。何度も失恋のことではなく、好き勝手にいろんな男を引っ掛けている人のことです。純粋に一人を愛して失恋したら別の・・・ではない。

>つまり、世間一般に経験していること=していない人間は異質=違和感をもたれる人っていうことでしょうか。

いいえ。

>>>むしろ、私よりも精神面がずっと大人で素敵な子たちでした。
>そういう子たちもいるということを、知ってほしいのです。

こういうタイプって意外と精神面がオトナです。若いうちに母になる人もいますし。
純粋な私が子どもなんです。それも悔しいのです。あとオトナでなければ、良い恋愛は出来ないと思います。案外、高校生のうちに恋人が出来る人はオトナなんじゃないかと思います。

「え〜ん誰か〜!」って雰囲気を持つ自分がすごくイヤなんです。
文章力もないし、会話力もない。ぶっちゃけ精神は小学生と同じ。それが自分の一番イヤなところです(泣)。
何処へ行っても皆に注意されたり、世話を焼かすばかり。一度でいいから私は普通にオトナで常識がある人だって思いたい。

そうでもしない限り、自分に幸せは来ないと思っていますから。

結局何が言いたかったのでしょうか。
マジメ自体がイヤなんじゃなくて、幼稚(子どもって意外とマジメですよね?)なのがイヤなのかもしれません。

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