アスペルガーの館の掲示板

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[#2677] 友達が欲しい 蜜柑 04/12/30(木) 15:51 [未読]
[#2700] Re:友達が欲しい Chiquitita 05/1/2(日) 2:40 [未読]
[#2703] 横レスすみません tin 05/1/2(日) 9:47 [未読]
[#2704] Re:さらに横レスすみません 三月うさぎ 05/1/2(日) 11:41 [未読]
[#2708] 勝ちたいこだわり went 05/1/2(日) 23:44 [未読]
[#2716] Re:勝ちたいこだわり tin 05/1/3(月) 9:02 [未読]
[#2730] Re:横レスすみません Chiquitita 05/1/4(火) 2:00 [未読]
[#2733] Re:更に横レスすみません マキナ 05/1/4(火) 2:34 [未読]
[#2736] Re:更に横レスすみません tin 05/1/4(火) 10:25 [未読]
[#2738] 横レスをさらにのばしてしまう悪い癖…（笑） 三月うさぎ 05/1/4(火) 10:38 [未読]
[#2700] Re:友達が欲しい
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/2(日) 2:40 -
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   初めまして。

▼蜜柑さん：
>私の周りには同じ様な障害を持った、同年齢くらいの人っていないんです。
>ＨＰ開いてもやっぱり、同じ年齢の人って来なくって。
>だから、そういう人と友達になりたいなって思ってます。
>ここにはいろんな年齢のＡＳ当事者の方がいらしゃっているようなので、歳の近い方（あっ、そうじゃない方でも）メールくれたらいいなあと思います。
>また、東京あたりで当事者の会みたいなの知ってる人がいたら教えて欲しいです。

私も関東（茨城）には３ヵ月半前に来たばかりで、この辺の事情はよく解りませんが、Ｗｅｂ検索でそういった集まりを検索してみては如何でしょうか？

私自身の経験から言うと、ＡＳの当事者（、もしくはその疑いのある人たち）は人間関係を形成することが困難なためにいじめに遭いやすい、ということもありますが、意外なほど人懐こい人も多く、まさに「十人十色」です。また、いじめも被害者であるだけでなく、「何でも一番手になりたがる」というこだわりを示すあまりに加害者としての経験も豊富なケースもあります。

おそらく、これから先も人間関係で困難を感じることは貴方の場合も多いことと存じますが、そういったときにでもこういったフォーラムの存在がお役に立ってくれることを期待したいものです。
まず自分自身が発達障害に対する知識を身につけることが、これから発生する困難を乗り切るために最も有力な方法であると私も考えており、そのためにもＲＯＭでも結構なのでしばらくこのフォーラムに参加されることをお勧めします。
[#2703] 横レスすみません
 tin  - 05/1/2(日) 9:47 -
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   ▼Chiquititaさん：
「何でも一番手になりたがる」というこだわりを示すあまりに加害者としての経験も豊富なケースもあります。
>

横レスで失礼いたします。
Chiquititaさん、良かったら教えて下さい。
「何でも一番手になりたがる」というこだわりは、ASの特徴なのでしょうか。

私事で恐縮ですが、私は兄弟の中で一人だけ
親に不当な扱いをされていたことがとても重かったのですが、
もしかしたら「兄弟の中で一番にかわいがられたかった」
という気持ちが強すぎたのかもしれないと
感じたので、、、「一番手になりたがる」こだわりについて
教えていただけるととても助かります。
[#2704] Re:さらに横レスすみません
 三月うさぎ ホームページ  - 05/1/2(日) 11:41 -
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   ▼tinさん：

>「何でも一番手になりたがる」というこだわりは、ASの特徴なのでしょうか。

発達障害圏は、勝ちたいこだわりがあります。
ＡＤＨＤにある、しゃべりたいも、相手を言い負かしたいという勝ちこだわりからきてるとのことでした。
で、他のスレッドでありました「大成したい」というのも、このへんから来てるんでしょうね…。
[#2708] 勝ちたいこだわり
 went メール  - 05/1/2(日) 23:44 -
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   ▼三月うさぎさん：
>▼tinさん：
>
>>「何でも一番手になりたがる」というこだわりは、ASの特徴なのでしょうか。
>
>発達障害圏は、勝ちたいこだわりがあります。
>ＡＤＨＤにある、しゃべりたいも、相手を言い負かしたいという勝ちこだわりからきてるとのことでした。
>で、他のスレッドでありました「大成したい」というのも、このへんから来てるんでしょうね…。

　「『勝ち負けや100点、一番などへのこだわり』が、自閉症の子供が社会性を発達させていく過程で見られることがある」と、本に出ていました。
　（『高機能自閉症・アスペルガー症候群入門　正しい理解と対応のために』　内山登紀夫・水野薫・吉田友子　編　中央法規　という本です。）

　この場合のこだわりは「単なる競争意識やより高度なものへの希求とはやや異なること」だと、私は思います。
　私の場合について書きます。私は子供の頃からずっと、何人かでやるゲーム(例えばトランプ等)を楽しめないのです。子供の頃「ごっこ遊び」で、与えられた役割を楽しむとか関心を持つということが、わかりませんでした。
　ゲームをやっていても、「人との関係のうえで生ずる、駆け引きやスリル」を楽しむことが困難なのです。「どうして、他の人は楽しいと思えるのか」不思議でたまりません。また、ゲームでは、一度に何人もの人に注意を振り向けることが必要となる場合が多々あります。それらのことが、私にとっては苦痛です。
　
　「ゲームをやるのは楽しいことという、その場の雰囲気を共有できない」こと以外にも、思うところがあります。
　私は、スポーツが苦手で手先も不器用です。「身体や手先の運動がぎこちないということを、大人の前で隠せなかった」とき、大人たちから厭というほど貶されました。それらのことが積み重なって、「ゲームで負けたら、大人たちが次のように騒ぐんだろうな」と構えるようになったのだと思います。
　「それみたことか。だから、最初から参加しないでおけといったのに。」
　「wentちゃんでも勝てるような、バカな相手はいないわよ。」
　「ほんとにwentちゃんは、下手くそね。」
　
　「勝ち負けこだわり」だけではなく、「負けたら周り(特に身近な大人)が騒ぎ立てるのが嫌」という気持も大きかったのだと思います。しかし、子供の頃は、後者の気持を意識化できていなかったのだと思います。

　「勝ちたいこだわり」というよりも「負けたら自分が否定されるという思いがある」という表現のほうが、私の場合はしっくり来ます。
[#2716] Re:勝ちたいこだわり
 tin  - 05/1/3(月) 9:02 -
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   三月うさぎさん、早速教えていただいてありがとうございました。
恥ずかしながら発達障害圏全体の特徴であると初めて知りました。
こうやってわかっていくと、自分に該当するところを考え
自分の感じ方の癖がわかってきて、とても今後の生活に役立ちます。


wentさん、私も同じような経験があります。
体育なんですけどね
「生まれつきだな、それほどできないのは。
どんなにがんばってもだめそうだな。」
「いいよいいよ。最初からtinができるとは
みんな思っていないからね。」
大人は慰めるために親切で言ってくれていたのでしょうが
あの頃の私は否定された気持ちだったなあ。
親切を受け取れない自分がまたいやでー。
「勝ちたい」に通じていくんですね。。。
本には出ていないような、でも数多くあるような出来事を
いつも言語化してくださってありがとうございます。
[#2730] Re:横レスすみません
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/4(火) 2:00 -
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   初めまして。
ＡＳなど「自閉症」系の発達障害を特徴付けるキャラクターとして、「一番手でないと気が済まない」というのは、かなり以前から取り上げられていることです。
もちろん、すべての当事者（もしくはそれと疑わしき人）に当てはまるわけではありません。

▼tinさん：
>「何でも一番手になりたがる」というこだわりは、ＡＳの特徴なのでしょうか。
>
>私事で恐縮ですが、私は兄弟の中で一人だけ
>親に不当な扱いをされていたことがとても重かったのですが、
>もしかしたら「兄弟の中で一番にかわいがられたかった」
>という気持ちが強すぎたのかもしれないと
>感じたので、、、「一番手になりたがる」こだわりについて
>教えていただけるととても助かります。

そもそも、「一番手」と「最下位」は、最も周囲の状況がつかみやすい、ということがあり、とりわけ「一番手」になれなかったときは、「一番手」のときよりも格段に状況がつかみにくい、と言われています。

「一番手」へのこだわりは、かねてからＡＳの可能性が指摘されているビル・ゲイツ氏の「暴挙」とも解釈されかねない一連の行動が如実に物語っております。マイクロソフト社を業界ナンバーワンにしたいばかりに他社のソフトを買い上げておきながら、それらを100％自社製品だと豪語したり、あるいはインターネットブラウザでＩＥを使わせようと密かにNetscapeつぶしを画策したり、自分にとって不利だと解釈される情報については針小棒大に解釈したり、といったこれまでの行動が、Windowsを欠陥だらけのものにしたといっても過言ではないといわれております。UNIX・Linuxつぶしも画策していたそうですが、業界の人たちはビル・ゲイツ氏の性格を知り抜いているため、不成功に終わっています。
[#2733] Re:更に横レスすみません
 マキナ メール  - 05/1/4(火) 2:34 -
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   年明けました。おくればせながら、謹賀新年です。みなさま。

発達障碍の特徴で（全員ではないという前提で）
「一番になりたい」「勝ちたい」というのがあるというのを
知りませんでした。驚いています。本を読んでみても、
いまいち、ピンときませんでした。周囲をみまわしてみると
確かに、「勝ちたい」タイプの人は（リアルでの人間関係
で、発達障碍を持っている近い人たちです）多いような
感じがします。

自分としては、暗記の挑戦で（自分自身の限界挑戦です）
「１００点をとる、こだわり」と、いうのがありましたが
私の中では他者の存在認識は「私より、みんなすごい」と
いう感覚しかなかったので。。。

「１００点のこだわり」も、客観的にみると、「勝ちたい」に
属しますね。自分の事が理解できてなくて、勉強になりました。

蜜柑さんへ
とりあえずの事が決められて良かったですね。日々、カーテンが
開いていくように、人生の時間は進んでいきます。自分の中に
色んな貯金をためていってくださいね。知識とか、得意な事とか。
そうする事でも、魅力的な人生が開けていきます。
大人になるって事も、なかなかいいなぁと、あなたが思えるよう
に成長していってくださると、とても嬉しいです。

では。
[#2736] Re:更に横レスすみません
 tin  - 05/1/4(火) 10:25 -
引用なし
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   Chiquititaさん、お返事ありがとうございました。
いろいろ参考になりました。

マキナさんやwentさんのお話を読んで
「勝ちたい」にもいろいろな意味があるのだなあと思いました。

年始から勉強しました。
[#2738] 横レスをさらにのばしてしまう悪い癖…（笑）
 三月うさぎ ホームページ  - 05/1/4(火) 10:38 -
引用なし
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   すいません。さらに横レスしたくなりました。
相手の話の語尾からさらに広がって発想してしまうのも、アスペサイトならではだなあ…と、自分含めて苦笑してる次第ですが、ついつい補足したくなりまして…。
（別スレたてた方が本来スレ主さんに失礼にならないのでしょうか？）

>「一番になりたい」「勝ちたい」というのがあるというのを
>知りませんでした。驚いています。本を読んでみても、
>いまいち、ピンときませんでした。

私がこれを知ったのは、平山　諭さんの本でです。（発行部数の少ない自費出版からですので、あえて本のタイトルは申しません。もう購入できないかもしれないので）

ＡＤＨＤの衝動性から、待てずに場を支配したい…つまり勝とうとします。
しゃべりすぎるというのもそうです。
集団の中で場を支配しようとする。
ＡＳより、ＡＤＨＤの方が、この勝ちたいこだわりは大きく、勝たなければ気が済まない、一番になろうとする。

というような事が書かれておりました。

それを読んで、色々と「ああ！」と、納得いたしました。
（私自身のＡＤＨＤ度は高いので…汗）

発達障害圏は大抵、不器用で運動オンチが多いです。
その劣等感もあるのでしょう。
また、それをバカにされやすいし、被害者意識も大きくて、ちょっとしたからかいの言葉も大きく傷つきます。
ますます、劣等感とコンプレックスに苛まれてしまう。
ところが、プライドは高くて、勝ちたいこだわりもある。
いつか見返してやりたいと、私も何度思ったことか。

本物志向へのこだわりというか、自分を褒められる事への「本物かどうか？」も、ここのとこ数日の書き込みを見て、あるんだなあと認識しました。
「お世辞」や、建前だけの褒め言葉はいらないのですね。
私も、自分の作品が、自分でも最高だと思った時の賞賛の声は、大好きで、そのためだけに動いてる気がしますが、「自分でたいしたことない」と、思ったものを褒められても、確かに満足はしません。

そこのこだわりが、よく陶芸家などの芸術家が、ちょっとでも自分のつくったものが気に入らなかったら作品を破壊してしまう…あの行動なんでしょうか。
こだわりが、こだわりを呼んでる気がします。

ゲームに勝ちたい…というほど勝ちたいこだわりひどくないよ…と自分で思ってはいたのですが、場を支配したいという勝ちこだわりはありますね。
そのためのトラブルや失敗も多々あります。
ただでさえ、場を読めないのに、場を支配したがるのですから、おもいっきり場をはずしてひんしゅくを買うわけです。
また、人から間違いを指摘されても素直に認めたくはない。
人はそれを強情だ、ととりますが、負けを認めたうないんでしょうね。
小さい子供などは、自分のしたことがよくわからなくてすぐに謝れなかったりしますが、大人になると、このプライドやら負けたくないやらがあいまって、さらに素直になれなくなる。
自分の立場を悪くする悪循環に陥ります。
ほんとは、人とうまくやっていきたいのなら、ある程度の「勝ちたいこだわり」は、ぐっと飲み込み…、
「負けるが勝ちという言葉もあるさ…」と、自分を抑えて相手をたてる行動をとれば、だいぶ回避できるトラブルもあったのでは…と。

…でも、そうは思ってもなかなかうまくできない。上手にたちまわれない…。それをよしとはしたくはないが、…不器用者です…。

　　ということで、横レスたいへん失礼しました。
…そんな、人間関係うまくいかなかったオバサンの経験談も、よろしければ、蜜柑さんの肥やしにしていただければ幸いです。
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