アスペルガーの館の掲示板

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[#27187] 暴力的な級友とどう付き合うか マリアンヌ 08/7/24(木) 18:15

[#27215] Re:管理人様皆様 めえめえ 08/7/26(土) 21:52

[#27219] Re:管理人様皆様 マリアンヌ 08/7/26(土) 23:06

[#27221] [投稿者削除]

[#27223] Re:管理人様皆様 マリアンヌ 08/7/27(日) 0:04

[#27231] Re:管理人様皆様 めえめえ 08/7/27(日) 1:38

[#27234] [投稿者削除]

[#27237] Re:管理人様皆様 とろろ 08/7/27(日) 2:44

[#27243] Re:管理人様皆様 ＳＩＬＶＥＲ 08/7/27(日) 7:55

[#27233] Re:管理人様皆様 peach　peach 08/7/27(日) 1:47

[#27238] Re:管理人様皆様 めえめえ 08/7/27(日) 3:20

[#27215] Re:管理人様皆様

めえめえ - 08/7/26(土) 21:52 -


	引用なし

	パスワード

単に、発達障害児、あるいはアスペルガー児、というだけで
偏見の目で見られてしまう、
障害名を犯罪に関連付けるかのようなマスコミ報道にハラハラする、
ということは、親御さんなら、多かれ少なかれ経験があるのでは？

正直言って、被害に遭った側に配慮を求める加害者側の言い分、
しかも障害を盾にしたかのような言い分は理解不能だけど、
実際に中にはそういう保護者もいるし、
暴力的だったり迷惑行為が酷いクラスメイトがいたら、
ひとくくりにされて偏見の目で見られたくないという気持ちを抱くのは
自由じゃないですか？

マリアンヌさんの言い方を取り上げて責めて、”配慮”を求めるのは、
一方的ではないかと思います。
書き込みしてるかたも、自分の娘が、何ら落ち度がないのに
「殴られたり蹴られたり石を投げられたり」した保護者への”配慮”を
してはいかがですか？

他害のある子が他害してしまった後で反省してるかとか、
他害のある子の親が肩身の狭い思いをしているとか、
正直言って、被害に遭った側にしたら、どーでもいいです。
二度と暴力行為を許さないでほしい、これだけです。
他害する子を加害者にしないためにも、どうかご自分の子のケアを第一に
してください。

[#27219] Re:管理人様皆様

マリアンヌ - 08/7/26(土) 23:06 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：

こんばんは

>正直言って、被害に遭った側に配慮を求める加害者側の言い分、
>しかも障害を盾にしたかのような言い分は理解不能だけど、
>実際に中にはそういう保護者もいるし、
>暴力的だったり迷惑行為が酷いクラスメイトがいたら、
>ひとくくりにされて偏見の目で見られたくないという気持ちを抱くのは
>自由じゃないですか？

ありがとうございます。
まさにその通りです。

>他害のある子が他害してしまった後で反省してるかとか、
>他害のある子の親が肩身の狭い思いをしているとか、
>正直言って、被害に遭った側にしたら、どーでもいいです。
>二度と暴力行為を許さないでほしい、これだけです。
>他害する子を加害者にしないためにも、どうかご自分の子のケアを第一に
>してください。

まさに私が言いたかったことです・・・。
暴力行為を行っている子どもの親は、あれこれ理由を述べるのでなく、どうか加害者側の心情を考えてほしい。
本当に、ただただ、怖いのです。

[#27221] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/7/27(月) 10:25）

[#27223] Re:管理人様皆様

マリアンヌ - 08/7/27(日) 0:04 -


	引用なし

	パスワード

率直に述べさせてください・・・。

＞私自身、ＤＶ被害経験者ですから、
>思ったとしても、こちらのような大きな掲示板には
>…こういった他害を起こす子は…
>というようなことは、
>書かないほうがいいですよ…という話しじゃないんですか？

この発言は逃げていると思います。
むしろ、こういった掲示板で意見を出し合って、お互い良い方向に進んでいくべきではないかと思うのですが・・・。

あなたの子さんが、女の子のお尻を（女の子が嫌がっているのに）蹴ったという記事を読みました。もし、私の娘がこのような事されたら、悔し涙を流しますよ・・・。
この記事のなかから、あなたのこのお子さんにたいする『とっても申し訳なかった』という気持ちが読み取れない。

[#27231] Re:管理人様皆様

めえめえ - 08/7/27(日) 1:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>…こういった他害を起こす子は…

という表現はワタシは致しておりません。念のため。
また、被害に遭ったことがあるから云々という感情論ではありません。

だいたい、”他害”という言葉自体、ワタシは決め付けであると思います。
何ら落ち度がない子が「殴られる蹴られる石を投げられる」というのは、
別の言葉で言えば立派な”いじめ”、立派な”暴力”でしょう？
パニックから中学で暴力沙汰を起こして、警察に補導された子もいました。
”他害”なんて言葉では済まされない問題行為なのだ、という認識は
本人も親も持つべきだと思っています。

”いじめられる側にも落ち度がある”という言い分には極端に反応して
”いや、いじめる側が１００％悪い”ということをよく言うこのＢＢＳの
方々が、”他害”という言葉を使っただけで”特性からくる行為だから”
と思うからか、見る目が甘くなる理由がわかりません。
第三者から見たら、原因が何であれ、暴力は暴力、いじめはいじめです。

また、うちの子自身は学力面で困難さがありますから、中学受験をしよう
という学力の高いアスペルガー児の親たちに、同じ通級だからといって
ひとくくりにされたくないという思いを抱かれても仕方がないと思います。
特別な支援が個別に必要な子たちだから特別支援を受けているのであって、
そこに特性や個性の違いがあるのは当然ですから。
親御さんたちだって、”女だから””親だから”と全てをひとくくりに
されて個性を無視されたら嫌なときもあるでしょう？

もちろん、うちの子だっていずれ暴力的になる可能性はあります。
暴力に出るのは、パニックに陥ったときに適切な表現方法が身について
いないからで、形は違っても自傷と変わらない、とワタシは観察して
いますから。
ただ、他の子にケガをさせてしまったり、恐怖心を抱かせてしまったら
色眼鏡で見られても仕方ないと思います。
いずれ暴力に出てしまったとしたら、「練習中だから、反省してるから
わかってね」ということを被害者側に言うのは、さすがに無神経だと
思うので一切（たとえＢＢＳ上でも）言わないと思いますよ。
自分の子を丁寧に療育して、暴れないという実績を作って、時間を掛けて、
信頼を取り戻すしかないと思います。
評判てそういうものでしょう？

他人の親の偏見や、受け止め方をどうこうするのは、ワタシのするべきこと
ではなし、するべきとしても優先順位がずーっと低いです。

[#27233] Re:管理人様皆様

peach　peach - 08/7/27(日) 1:47 -


	引用なし

	パスワード

障害を盾にするつもりは毛頭ありません。
他害に関しては、繰り返さないように、考えられる方法は全て
試しています。
障碍を盾に、他害を正当化していると思われたのならば残念です。

わが子は、マリアンヌさんの娘さん同様、一方的に他害を受け、
やめてほしいと言ってもしつこく他害を繰り返され、
それを一度に爆発させる形での他害を起こしました。
これは、障碍があるからと、囲いすぎたくない、自分で解決
してゆけるようにと見守りすぎた私のミスでもありました。

親としては、いくら理由があっても、許されない行為だと認識し、
改善に全力を尽くしています。
被害を受けたお子さん宅には、例え、相手側のお子さんがわが子の
服をはさみで切ったり、マジックペンで落書きしたというような
言い訳は一切せず、こちら側の行動にだけ謝罪しました。

ひとくくりにされて偏見の目で見られたくないという気持ちを抱くのは
確かに自由です。
被害に遭った側にしたら、どーでもいいと思うのも自由。
でも、私は、被害に遭った側でも、どーでもいいとは思わない。
一方的に他害にあっていた時、他害を起こすお子さんに直接、
「君のやった事はいけない事であり、許されない事だ。
でも君自身は、悪くない。行為は悪い。」と真剣に言いました。
子供の目線に立って、真剣に向き合って、大人として教える
みたいな事を繰り返すうちに、
「おばさん、今までごめんね。」と先日突然、言われビックリました。
子供は未熟な存在ですから、間違いながら覚えていきます。
自分の子供だけでなく、子供に教えるのは大人の役目だとも
思っています。
一方的に責めるだけでは、解決には向かわない気がします。

これは単に私のポリシーでありますから、これを押し付けようとは
思いません。

ただ、先に指摘させていただいたマリアンヌさんの言い方や、
めえめえさんの他害する子を加害者にしないためにもという下りは
行き過ぎている、適切でないと思います。

思うのは、自由ですが、公の場に書くにはやはり、どうかと思います。

以下、対処方法についてです。参考にならないかもしれませんが、
書いてみます。
他害の負の連鎖をとめるのは、物理的になるべくあわないように
時間をずらすとか、席をはなすなどの配慮で、おさまることもあります。
暴力をふるわれるから怖いから、過剰に見てしまうとか、反応して
しまう、またそれに反応して、睨まれたとか相手側もどんどん過剰に反応
していってしまうというパターンはよく見ます。
この場合、先生や親など、大人が間に入ることで、互いに冷静に
なっていく場合もあります。
また、頻繁に他害が起こる時間に相手のお子さんの親に来てもらったり、
ご自分が行ったり、他の先生の応援を、その時間だけお願いするなど
方法はいろいろあると思います。

他害側が出来る方法としては、
薬の服用。行動療法的介入。お子さんの認知にあった説明や、
外部療育機関での我慢する訓練などがあります。
また一番大切なのは、その理由をみつける事です。
理由によって対処方法も大きく違ってくると思われます。

同じ障碍を持つ親同士、非難しあっていても何もいいことなど
ありません。
私たちに必要なのは、お互いに助け合う、一緒によい方向へ
向かう為に話し合う事ではないでしょうか？

▼めえめえさん：
>単に、発達障害児、あるいはアスペルガー児、というだけで
>偏見の目で見られてしまう、
>障害名を犯罪に関連付けるかのようなマスコミ報道にハラハラする、
>ということは、親御さんなら、多かれ少なかれ経験があるのでは？
>
>正直言って、被害に遭った側に配慮を求める加害者側の言い分、
>しかも障害を盾にしたかのような言い分は理解不能だけど、
>実際に中にはそういう保護者もいるし、
>暴力的だったり迷惑行為が酷いクラスメイトがいたら、
>ひとくくりにされて偏見の目で見られたくないという気持ちを抱くのは
>自由じゃないですか？
>
>マリアンヌさんの言い方を取り上げて責めて、”配慮”を求めるのは、
>一方的ではないかと思います。
>書き込みしてるかたも、自分の娘が、何ら落ち度がないのに
>「殴られたり蹴られたり石を投げられたり」した保護者への”配慮”を
>してはいかがですか？
>
>他害のある子が他害してしまった後で反省してるかとか、
>他害のある子の親が肩身の狭い思いをしているとか、
>正直言って、被害に遭った側にしたら、どーでもいいです。
>二度と暴力行為を許さないでほしい、これだけです。
>他害する子を加害者にしないためにも、どうかご自分の子のケアを第一に
>してください。

[#27234] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/7/27(月) 10:27）

[#27237] Re:管理人様皆様

とろろ - 08/7/27(日) 2:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：

こんにちは。何だか　とても悲しい気持ちになるスレですね。
ところで、

>もうしわけありません。私がかみ合ってないのかもしれません。

と　おっしゃってらっしゃいますが、

>さらにその [#27200] では、マリアンヌさんが何をおっしゃりたいのか
>よくわかりませんでした。

私も何が言いたいのか分かりませんでした。

>めえめえさんの　[#27215]　のコメントから、
>これは私にも言ってるのかな？と、思いましたので、
>それに対してコメントを返しました。

私も　めえめえさんのＳＩＬＶＥＲさんへのコメントだと思いました。
ですから、特にＳＩＬＶＥＲさんの読解力がないとは思いません。

[#27238] Re:管理人様皆様

めえめえ - 08/7/27(日) 3:20 -


	引用なし

	パスワード

▼peach　peachさん：
>障害を盾にするつもりは毛頭ありません。
>他害に関しては、繰り返さないように、考えられる方法は全て
>試しています。
>障碍を盾に、他害を正当化していると思われたのならば残念です。

現実に対面してる親の中にはそういう親もいる、ということを
言っただけで、このＢＢＳに書き込みされてる誰かを想定した
わけではありません。

>ひとくくりにされて偏見の目で見られたくないという気持ちを抱くのは
>確かに自由です。
>被害に遭った側にしたら、どーでもいいと思うのも自由。
>でも、私は、被害に遭った側でも、どーでもいいとは思わない。

どーでもいい、というのは、加害者側がどうなってもいい、という意味
ではありません。
暴力を振るってしまった側に対する対処は当人側の責任で講じるべきで、
被害に遭ってしまった側の対処策と混同するのはオカシイということです。
このスレッドで当初、加害者側の心情に対する理解を求めたり、
加害者側に関する対処について被害者側のマリアンヌさんに提案するかの
ような発言が続いたので、筋が違うと思ったためです。

実際、実害があったとき、ワタシも相手の子に真剣に言いましたよ。
その子の人格と、行為とを混同することはしてはならないと思います。
しかし、そりゃあ成長の途上で未熟なのはわかるけど、被害者側が
口を出すとヘンにモンスター扱いされかねないです。
相手の子に言えない、気の弱い親だっているでしょうし、気の弱い親の
子は、被害に遭っても言われっ放し、やられっ放し、というのでは、
やはり学校という枠組みの秩序が保てないと思います。
第三者の先生などが、ルールとして秩序の遵守を徹底していただくか、
相手の親がガッツリ自分の子に向き合ってくれるのが筋だと思います。

>ただ、先に指摘させていただいたマリアンヌさんの言い方や、
>めえめえさんの他害する子を加害者にしないためにもという下りは
>行き過ぎている、適切でないと思います。
>
>思うのは、自由ですが、公の場に書くにはやはり、どうかと思います。

マリアンヌさんの言い方については謝罪がありました。
「他害する子を加害者にしないためにも」というのは、
再び他害（という名の暴力）をしないために、ということです。
客観的な話として書いているのに、何が適切でないとおっしゃるのか
ちょっと理解に苦しみます。

>同じ障碍を持つ親同士、非難しあっていても何もいいことなど
>ありません。
>私たちに必要なのは、お互いに助け合う、一緒によい方向へ
>向かう為に話し合う事ではないでしょうか？

非難してるつもりはまったくないので心外です。

[#27243] Re:管理人様皆様

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/27(日) 7:55 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：

とり急ぎ、誤解されてると思った部分だけ。

>>…こういった他害を起こす子は…
>
>という表現はワタシは致しておりません。念のため。

私は、この部分は、マリアンヌさんあてとして書きました。
ややこしくて、もうしわけありません。

そして、私がこのスレに書き込み出した理由は、
他害を許してくれと思って書いたのではなく、
他害を起こす子の親もいるから、表現に気をつけて欲しい…そこに気づいて欲しい。
と、思う意味で、書き出しました。

また、このスレでは、
みなさん、やはり「他害を容認しろ」と、思って書いているわけではなく、
その「表現に気をつけて欲しい」と、思って書かれている方ばかりで、
そこのところが、なにかすれちがってるような気が、
私からは見えました。

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