アスペルガーの館の掲示板

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[#27227] アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/27(日) 0:24 [未読]
[#27259] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/27(日) 18:11 [未読]
[#27270] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 笛 08/7/28(月) 20:57 [未読]
[#27285] [投稿者削除] [未読]
[#27299] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 秋桜（管理人） 08/7/30(水) 7:36 [未読]
[#27315] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/30(水) 18:09 [未読]
[#27291] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 小梅 08/7/29(火) 20:59 [未読]
[#27306] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/30(水) 13:14 [未読]
[#27308] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ 笛 08/7/30(水) 14:18 [未読]
[#27316] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！ すずめりこ 08/7/30(水) 18:22 [未読]
[#27319] Re：本題から外れてしまい申し訳ありません... 笛 08/7/30(水) 19:46 [未読]
[#27329] Re:アスペを偏見の目で見ないで！ すずめりこ 08/7/30(水) 22:57 [未読]
[#27259] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/27(日) 18:11 -
引用なし
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   ▼小梅さん：
>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか？
>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな？と思ってしまいますよね。
>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。

アスペのことを2chで書くと、
「池沼（知的障害者の略）」
とか
「メンヘラー（精神的に病んでいる人）」
っていう言葉が結構返ってきたような気がします。
だからアスペは世間的には間違った捉え方をされているような気がします。
アスペと知的障害者と精神病は全然違うのに・・。
・・それか面倒くさいからひとくくりにしているだけとか・・？
最近あまり2ch見てないから分かりませんねぇ。。。

でも2chじゃなくても大型掲示板に行くと上のような書き込みをしている人は結構いるみたいです。

>ちなみに自分は小さい頃、変わり者と思われていましたが。

私はアスペの割にはアスペらしからぬ性格をしているので、
「私はアスペルガーです。」
って言ってもなかなか人に理解されません。
「本当はアスペルガーじゃないだろ！ただ単に自分に甘えているだけだろ！」
とかって結構言われますね。。
[#27270] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 笛  - 08/7/28(月) 20:57 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
>▼小梅さん：
>>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか？
>>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな？と思ってしまいますよね。
>>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。
>
>アスペのことを2chで書くと、
>「池沼（知的障害者の略）」
>とか
>「メンヘラー（精神的に病んでいる人）」
>っていう言葉が結構返ってきたような気がします。
>だからアスペは世間的には間違った捉え方をされているような気がします。
>アスペと知的障害者と精神病は全然違うのに・・。
>・・それか面倒くさいからひとくくりにしているだけとか・・？

ある意味、間違った捉えられ方をされているのかもしれません。
しかし、アスペルガー症候群当事者で精神病を患っている方は少なからずいらっしゃいますし、もともと自閉症は知的障害を伴っているものです。
知的障害を伴っていない自閉症が珍しく、発見が遅れたために、今でも社会での認知度が少ないだけです。
そんなに１００％違うものでしょうか。生きることに困難を持ち、苦労しているという点では同じ障害者ではありませんか？
アスペルガー症候群ならば、何か人間として優位にあるのでしょうか。私には何の優劣も見えませんが。
[#27285] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/30(水) 12:52）
[#27291] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 小梅 メールホームページ  - 08/7/29(火) 20:59 -
引用なし
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   ▼笛さん：
>▼すずめりこさん：
>>▼小梅さん：
>>>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか？
>>>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな？と思ってしまいますよね。
>>>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。

この書き方は間違っていましたね。

いじめられている自分が逆に人をいじめる人になってどうする？

人のこと言えない、お前が根性が悪いからいじめられるんだ！

といわれたら私はもうおしまいです。

言われたくないです。
だから二度と失礼なことはしません。

てか、アスペルガーと関係あるか分かりませんが、私はどうやらこれをすると非常に失礼だ、の「話し方編」がイマイチ理解できていないようです。

傷つけてはいけない言葉は分かりますが、稀にさらっと言った言葉が人をぐさっとさせてしまうところがあります。
そんなつもりは一切ないのですが。
[#27299] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/7/30(水) 7:36 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
管理人です。

>アスペは血液型がＡ型だから几帳面とかＢ型だからマイペースとか、
>血液型並の肩書き程度でしか思ってませんね。

すずめりこさんは血液型のことを何度も書かれていますが、血液型と性格を結びつけること自体偏見になる可能性があることはご存知でしょうか？

日本ではあまり知られていませんが、実は血液型の研究というのはナチスドイツで盛んにおこなわれていました。もちろん人種差別など政治的な目的も絡んでいます。

7月20日付の朝日新聞日曜版「beカルチャー」で立命館大学教授のサトウタツヤ氏も

”日本人の場合、A:O:B:AB=4:3:2:1なので全部Aと言えば40％当たる。あるいは最初にA、次にOと言えば70％の人が当たった感じになる。もっとも、百発百中だったらつまらない。たまに外れるから刺激的だし色々と推理が楽しくなる。

血液型が当たるのは単純に確率の話だけでもない。ある人の血液型が分かってしまうと、その血液型らしい行動しか見えなくなってしまうのだ。人は様々な状況で様々な行動をしているが、A型だと思えばA型っぽい行動だけに気づきやすくなる。さらに、自分の血液型にあった行動をすることもある。”

”血液型性格判断の問題の一つは、血液型比率が違うためか、示される性格が、少数派の血液型に不利な内容になっていることだ。”

”生まれた時から持っている生物学的な条件によって性格が悪くみられるのでは偏見・差別につながりかねない。筆者はブラッドタイプ・ハラスメント（ブラハラ）という言葉を作って注意を呼び掛けている。”

とあります（””内は引用）。

今後気を付けてください。
[#27306] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ  - 08/7/30(水) 13:14 -
引用なし
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   IPアドレスが違いますが職場のパソコンから書き込みをしているので同一人物です。ご了承願います。

▼笛さん：
>ある意味、間違った捉えられ方をされているのかもしれません。
>しかし、アスペルガー症候群当事者で精神病を患っている方は少なからずいらっしゃいますし、もともと自閉症は知的障害を伴っているものです。
>知的障害を伴っていない自閉症が珍しく、発見が遅れたために、今でも社会での認知度が少ないだけです。
>そんなに１００％違うものでしょうか。生きることに困難を持ち、苦労しているという点では同じ障害者ではありませんか？
>アスペルガー症候群ならば、何か人間として優位にあるのでしょうか。私には何の優劣も見えませんが。

すみません、一部ここを見ている人が不快になる表現があったので内容を変えてもう1度内容を変えて書き込みしたいと思います。

結局アスペルガーというのは肩書きでしか過ぎないと思います。
例えば、苗字が「佐藤」とか「伊藤」とか「田中」とか苗字程度の肩書きでしかすぎないと思います。

アスペルガーだから特に優遇されるとか冷遇されるとかそんなことはおかしいと私も思います。早く、偏見のない世の中になるといいですね。


・・なんか私逃げてばっかりですね。
不快になるコメントをしたらすぐ削除して書き直す。
これじゃあ2chにいつ私のスレができてもおかしくないですね。。
アスペルガーアンチスレじゃなくて。。
管理人の秋桜さん申し訳ないです・・！

時間がないのでまた後で書き込みます。
では。
[#27308] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 笛  - 08/7/30(水) 14:18 -
引用なし
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   もしかしたらあげ足とりと思い不快に感じる方もいらっしゃる懸念はありますが、少し違うと私は思うので訂正させて下さい。

▼すずめりこさん：
>結局アスペルガーというのは肩書きでしか過ぎないと思います。
>例えば、苗字が「佐藤」とか「伊藤」とか「田中」とか苗字程度の肩書きでしかすぎないと思います。

アスペルガー症候群は肩書きではありません。障害名です。アスペルガー障害ともいいますね。
また違う意味で、人の苗字も肩書きとは言わないと思います。
[#27315] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/30(水) 18:09 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：
>すずめりこさんは血液型のことを何度も書かれていますが、血液型と性格を結びつけること自体偏見になる可能性があることはご存知でしょうか？

まず先に謝っときます。
本当は別の表現の仕方があったような気がします。
ただし、その時たまたま思いついたのが血液型のことでしたので間違ったことを書いてしまいました。
今は他の人から見たら不快になる人もいるのともっと別の表現があったので最初に書いたのを削除しましたが反省してます。

全く説得力がないと思いますがなんだかんだ言って普段は他人の血液型、その他別の占い（星座など）をあまり気にしないで生活してます。
ただ、私が占い好きなのはみんなご存知だと思いますので説得力はあまりないような気がしますが・・。

でも血液型などタイプによってあまりいいイメージがないような占いは正直占いの中ではあまり好かなかったりします（これも説得力なくてすみません）。
でも一時期流行っていたし、今でも流行っているからなんとなく自然に流行の流れに沿ってしまっただけ・・、そんな感じです。

>日本ではあまり知られていませんが、実は血液型の研究というのはナチスドイツで盛んにおこなわれていました。もちろん人種差別など政治的な目的も絡んでいます。
>
>7月20日付の朝日新聞日曜版「beカルチャー」で立命館大学教授のサトウタツヤ氏も
>
>”日本人の場合、A:O:B:AB=4:3:2:1なので全部Aと言えば40％当たる。あるいは最初にA、次にOと言えば70％の人が当たった感じになる。もっとも、百発百中だったらつまらない。たまに外れるから刺激的だし色々と推理が楽しくなる。
>
>血液型が当たるのは単純に確率の話だけでもない。ある人の血液型が分かってしまうと、その血液型らしい行動しか見えなくなってしまうのだ。人は様々な状況で様々な行動をしているが、A型だと思えばA型っぽい行動だけに気づきやすくなる。さらに、自分の血液型にあった行動をすることもある。”
>
>”血液型性格判断の問題の一つは、血液型比率が違うためか、示される性格が、少数派の血液型に不利な内容になっていることだ。”
>
>”生まれた時から持っている生物学的な条件によって性格が悪くみられるのでは偏見・差別につながりかねない。筆者はブラッドタイプ・ハラスメント（ブラハラ）という言葉を作って注意を呼び掛けている。”
>
>とあります（””内は引用）。
>
>今後気を付けてください。

なるほど、かなり参考になる話ですね。
私も以前、自分の血液型で差別されたことがありました。
「すずめりこは×型だから○○な性格なんでしょ〜〜。」
とか、、あと、
「×型っていい人いないよね〜〜。」
・・っていうのもよく見かけます。
私はその2人と同じことをしているつもりではなかったのですが・・。


私は血液型で好きとか苦手とか判断しているつもりはありませんし、
性格も「Ａ型だからみんな几帳面。」だなんて思いません。

でも日本を始め中国、韓国と広がってしまった今何かしら血液型で性格を判断してしまう人は多いような気がします。日本、中国、韓国限定で若い人が特に。

でもそれ以外の国の人に血液型を聞くと、医者に思われたり下手したら怪しい人に見られるらしいですね。
これからはなるべく気をつけます。


あと参考になる話ありがとうございました。
[#27316] Re:アスペを偏見の目で見ないで！！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/30(水) 18:22 -
引用なし
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   ▼笛さん：
>アスペルガー症候群は肩書きではありません。障害名です。アスペルガー障害ともいいますね。
>また違う意味で、人の苗字も肩書きとは言わないと思います。

なるほど、そう思う人もいるのですね。


アスペルガーはたしかに障害ですが、知らない人から見たら
「あの人、絶対障害者ではないよね。」
って感じにしか見てないと思います。


アスペルガーだからって、
「自分は障害者だから何でも配慮してもらえる。」
っていう人がいないようにあえて肩書きと書きました。

比喩的な表現ですみませんでした。
[#27319] Re：本題から外れてしまい申し訳ありませんでした
 笛  - 08/7/30(水) 19:46 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
>▼笛さん：
>>アスペルガー症候群は肩書きではありません。障害名です。アスペルガー障害ともいいますね。
>>また違う意味で、人の苗字も肩書きとは言わないと思います。
>
>なるほど、そう思う人もいるのですね。
>
>アスペルガーはたしかに障害ですが、知らない人から見たら
>「あの人、絶対障害者ではないよね。」
>って感じにしか見てないと思います。
>
>アスペルガーだからって、
>「自分は障害者だから何でも配慮してもらえる。」
>っていう人がいないようにあえて肩書きと書きました

私の表現がわるかったようです。申し訳ありません。
肩書きは、世間では比較的通りが良いですよね。アスペルガー症候群という受容・理解されにくいものと違って。
たとえばYahoo辞書で検索すると、


http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=肩書&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0na
＜大辞泉＞
１ 名刺や印刷物などで、氏名の上部や右肩に官位・職名などを添えて書くこと。また、その官位・職名など。

　　　　・　　　　「番地官名など細かに―して」〈蘆花・不如帰〉

２ その人を特徴づける社会的な地位・称号など。「―がものをいう」

３ 前科。悪名。


http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=肩書&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss
＜大辞林＞
［1］　　　　名刺などで、氏名の右上に書かれる職名・地位など。
［2］　　　　人の社会的地位や身分を示す職業・役職名など。

　　　　・　　　　―が物をいう


とあります。ですので、アスペルガー症候群は自閉症という障害であって、肩書きではないと思ったのです。どのような意味で比喩とおっしゃったのかもわかりませんでした。
ところで、アスペルガー症候群と告知したからといって、特に社会人の場合、それだけで配慮されることはありませんよね。
一当事者としての経験ですが。ですので障害名は何の免罪符にもならないと日頃私は考えています。
当事者が免罪符にしようと試みても、実質的な効力はほとんどないという理解です。免罪符は免罪符と認める人がいなければ免罪符にはなりません。

スレッドの本題から外れてしまい、申し訳ありませんでした。
[#27329] Re:アスペを偏見の目で見ないで！
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/30(水) 22:57 -
引用なし
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   ▼笛さん：
>私の表現がわるかったようです。申し訳ありません。
>肩書きは、世間では比較的通りが良いですよね。アスペルガー症候群という受容・理解されにくいものと違って。
>たとえばYahoo辞書で検索すると、
>
>
>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=肩書&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0na
>＜大辞泉＞
>１ 名刺や印刷物などで、氏名の上部や右肩に官位・職名などを添えて書くこと。また、その官位・職名など。
>
>　　　　・　　　　「番地官名など細かに―して」〈蘆花・不如帰〉
>
>２ その人を特徴づける社会的な地位・称号など。「―がものをいう」
>
>３ 前科。悪名。
>
>
>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=肩書&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss
>＜大辞林＞
>［1］　　　　名刺などで、氏名の右上に書かれる職名・地位など。
>［2］　　　　人の社会的地位や身分を示す職業・役職名など。
>
>　　　　・　　　　―が物をいう
>
>
>とあります。ですので、アスペルガー症候群は自閉症という障害であって、肩書きではないと思ったのです。どのような意味で比喩とおっしゃったのかもわかりませんでした。

あぁ、そういう意味でしたか。
分かりづらい文章を書いてしまってこちらこそすみませんでした。

>ところで、アスペルガー症候群と告知したからといって、特に社会人の場合、それだけで配慮されることはありませんよね。

たぶんアスペルガーだからって言って特別に配慮してくれる所はほんの一握り程度だと思いますよ。

私も、
「アスペルガーのことを理解するから」
といわれて今の職場に行ったのですが別にたいした配慮はしてくれません。
ご飯も職場の関係上みんなで食べなきゃいけないし何より休憩時間中が1番辛いです。
何を話したらいいのか分からない・・。

私の職場は、
「みんなで仲良く」
がモットーなので正直とてもツライです。
あまり話したことがない人とも関わらなきゃいけないですし、
上司と意見がぶつかったら上司に合わせなきゃいけないですし、
苦手な人とも上手く関わらなきゃいけないので。。
まぁ、ここらへんはどこの職場でも同じことですが・・。

何より、1番ツライのは私が職場の中でキラわれているのが目に見えて分かることですね・・。
私の顔をみただけで睨んだり、そっぽ向いたり。。
職場にそんな人がいるだけでかなり仕事がしづらいです・・。
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