アスペルガーの館の掲示板

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[#27696] [投稿者削除] [未読]

[#27698] Re:AS当事者です。なぜわれわれは荒らし... そろばん 08/8/23(土) 16:53 [未読]
[#27712] Re:AS当事者です。なぜ私は荒らしと思わ... ぴっぴ 08/8/23(土) 21:31 [未読]
[#27719] TPOさんの文章を読んで そろばん 08/8/24(日) 9:24 [未読]
[#27720] Re:TPOさんの文章を読んで 明子 08/8/24(日) 9:49 [未読]
[#27724] Re:TPOさんの文章を読んで ぴっぴ 08/8/24(日) 13:04 [未読]

[#27698] Re:AS当事者です。なぜわれわれは荒らしと思われるのか?
 そろばん  - 08/8/23(土) 16:53 -

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   荒しというのは、

「その掲示板の住人を馬鹿にしたり、見下すような発言」
「自分の事を自慢したり、威張るような発言」

を繰り返す人ががそう思われるんだろうと思います。

アスペルガーにそういう人が多いのは、「相手の気持ちがうまく読めない」
ことから、上記のような発言を無意識にしてしまうからなんじゃないかと。

これを改善する方法の一つとして、それでも投稿し続けるというのがあります。
叩かれる事を修行と思う事。
実際、散々叩かれ続けるうちに、いつしかとても思慮深い投稿をするように
なって、その掲示板の住人に受け入れられるようになったというケースをいくつか見てきました。

[#27712] Re:AS当事者です。なぜ私は荒らしと思われるのか?
 ぴっぴ  - 08/8/23(土) 21:31 -

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   ▼そろばんさん:
ご意見をいただきありがとうございます。
今の私はそろばんさんのおっしゃる「いつしかとても思慮深い投稿をする」ケースになってきました。

最近では空気を読むための努力を欠かさずしております。
(危ない投稿の削除、投稿する前に「本当にこれでよいのか」5分くらい躊躇う、人権侵害になっていないかなど・・・・)

私はいつのまにか、上目線でコメントをしていたのですね。
それは、過去に(結果的に)荒れてしまった掲示板を読み返すとよく分かります。

>これを改善する方法の一つとして、それでも投稿し続けるというのがあります。
>叩かれる事を修行と思う事。
>実際、散々叩かれ続けるうちに、いつしかとても思慮深い投稿をするように
>なって、その掲示板の住人に受け入れられるようになったというケースをいくつか見てきました。

これは私も最近になってよく自覚していることです。
「怒る」ことを覚えたのと同時に、とても思慮深くなったというか。

これまでは「叩かれるのも因果応報。責任はすべて自分にある」という発想で逃げ回ってきたのですが(そして、現実世界でも不利な場面に直面すると逃げてきたのですが。。)、これは胸に響く言葉ですね。

自閉という星に生まれたと思っているのですが、世間が定型に拠るものである以上、私は適応するための努力を惜しむべきではないのかもしれません。。

[#27719] TPOさんの文章を読んで
 そろばん  - 08/8/24(日) 9:24 -

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   TPOさんレスの文章を読んでいて、ちょっと感じた事を述べさせて頂きます。

>今の私はそろばんさんのおっしゃる「いつしかとても思慮深い投稿をする」
>ケースになってきました。

>「怒る」ことを覚えたのと同時に、とても思慮深くなったというか。

確かにTPOさんは、発言にいろいろ気を使っているんだなという事は伝わって
きますが、だからといってそれを自ら公言するというのは、相手に対して傲慢
な印象を与えます。
心の中ではそう思っていても、口では「今はまだまだですが、これからは
そう出来るように努力します」といった謙譲した言い方をするのが一般的な
礼儀ではないかと思います。

>これまでは「叩かれるのも因果応報。責任はすべて自分にある」という発想
>で逃げ回ってきたのですが(そして、現実世界でも不利な場面に直面すると
>逃げてきたのですが。。)、これは胸に響く言葉ですね。

TPOさんはスレ元の文章を削除されてますが、私から見るとそれこそが
「逃げている」と映ります。
自分に不利になりそうな過去の発言を「こっそりと隠した」と感じてしまう
からです。
これは意見の分かれるとこかもしれませんが、自分の投稿に対して本当に
責任を感じるなら、削除はするべきではないというのが私の考えです。

[#27720] Re:TPOさんの文章を読んで
 明子 メール  - 08/8/24(日) 9:49 -

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   ぴっぴさん、そろばんさん、こんにちは。
横レスですみません。

私は「思慮深い」という言葉の使い方を少し間違えてるのかな?という印象も受けました。
例えば、「気をつけるようになりました」と書けば、あまり傲慢な印象を与えないのではないでしょうか?

思慮深いという言葉は、他人に対して使う「褒め言葉」です。
自分に対して使う言葉ではないんですよね。

また、

>「怒る」ことを覚えたのと同時に、とても思慮深くなったというか。

と重ねて書くことでさらに傲慢さが強調されてるような印象を受けます。
もちろん、ぴっぴさんにそういうつもりはないんだと思うんです。

こういう微妙な言葉使いや文章の書き方は、教えられなくても自然に身につけられる人もいます。
そういうところが、ぴっぴさんには少し足りないのではないか、と思います。
辛口ですみません。

こちらでも、いろんな意見がありますが、少しづつでも身につけていくよう心がけていったらいかがでしょうか?
ぴっぴさんの投稿から、自分の行動を変えて行きたいという気持ちが感じられました。
そういう気持ちが何より大事だと思います。
大変だとは思いますが、がんばってくださいね。

[#27724] Re:TPOさんの文章を読んで
 ぴっぴ  - 08/8/24(日) 13:04 -

引用なし
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   私はこれまで社会に過剰適応し、戦ってきた結果敗北しました。
私は自分の人生を譲りに譲ってきましたが、定型の人は私に一歩も譲ってはくれませんでした。

「定型に従った」がゆえに先物系証券で人格を蹂躙され、結果辞職せざるをえないようになったのです。

これ以上彼らにいったい何を譲ればいいのですか?
そして、私はそんなにも「気持ち悪い」のですか?

もう世間に合わせるのはまっぴらです。

▼そろばんさん:
>TPOさんレスの文章を読んでいて、ちょっと感じた事を述べさせて頂きます。
>
>>今の私はそろばんさんのおっしゃる「いつしかとても思慮深い投稿をする」
>>ケースになってきました。
>
>>「怒る」ことを覚えたのと同時に、とても思慮深くなったというか。
>
>確かにTPOさんは、発言にいろいろ気を使っているんだなという事は伝わって
>きますが、だからといってそれを自ら公言するというのは、相手に対して傲慢
>な印象を与えます。
>心の中ではそう思っていても、口では「今はまだまだですが、これからは
>そう出来るように努力します」といった謙譲した言い方をするのが一般的な
>礼儀ではないかと思います。
>
>>これまでは「叩かれるのも因果応報。責任はすべて自分にある」という発想
>>で逃げ回ってきたのですが(そして、現実世界でも不利な場面に直面すると
>>逃げてきたのですが。。)、これは胸に響く言葉ですね。
>
>TPOさんはスレ元の文章を削除されてますが、私から見るとそれこそが
>「逃げている」と映ります。
>自分に不利になりそうな過去の発言を「こっそりと隠した」と感じてしまう
>からです。
>これは意見の分かれるとこかもしれませんが、自分の投稿に対して本当に
>責任を感じるなら、削除はするべきではないというのが私の考えです。

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