アスペルガーの館の掲示板

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[#27827] 友達の作り方が分からない 真琴 08/9/1(月) 15:55

[#28029] 相談の仕方 真琴 08/9/8(月) 21:47

[#28030] 真琴さんへ DENDEN 08/9/8(月) 23:10

[#28033] Re:真琴さんへ hintmint 08/9/9(火) 3:09

[#28034] Re:相談の仕方 フリージア＊ 08/9/9(火) 9:50

[#28035] Re:相談の仕方 みいぽん 08/9/9(火) 10:47

[#28029] 相談の仕方

真琴 - 08/9/8(月) 21:47 -


	引用なし

	パスワード

学校で相談してくる先生やスクールカウンセラさんがいることは以前にも書いたと思います。しかし、まだＡＳのことを伝えていません。話せば対処しやすくなるし、第一歩を踏み出せるのかと思います。
でも、言にくいです。入学時の書類などにＡＳと書いたので、ご存知かなとおもいますが、もし初耳だった場合、今まで普通の人として接してくれた先生が、ＡＳであると伝えたらどうなるか怖いんです。今までの態度が違かったり、二度と会えないような偏見の目で見られるなどされるかと思うと怖いです。
でも、言わないとそれよりも悩み苦しむことになるんでしょね…

やはり、ＡＳを知っているかどうかなどの確認は必要なのでしょうか？先生ですから、保健書などを見て、ご存知だと思いますが…
先生にＡＳだと知らせると同時に、友達付合いをどう対処していけばいいのかを知りたいし、学校で同じタイプの人が居るかなども知りたいです…。

[#28030] 真琴さんへ

DENDEN - 08/9/8(月) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

すいませんが、いちいち発言を消したり、スレを乱発したり、自分の不安を書きたてるのを控えていただけませんか？発言を消しているのがなんか確信犯的な感じがしてきました。

貴方はまずどうしたいのですか？
見るほうとすれば全然焦点が合わないのでどう対処すればいいのか困ってしまうというのが分からないのですか？

スクールカウンセラーを含む福祉関係に接する方は必ず学生時代を含んで５～６年は訓練しています。当然守秘義務を守る事は基本中の基本です。それで態度を変える先生であれば僕は軽蔑しますね。

そして貴方がＡＳであることを知らせるのはかまいませんが、友達づきあいは貴方自身が経験して学ぶ事ではないでしょうか。

あなたのしていることはスレを立てるのを制限されたニートさんとまったく同じです。他の人のアドバイスを無にしてませんか？話を聞いてますか？それとも僕たちの言う事が理解できないのですか？

なんか真琴さんのしていることが周囲を振り回しているように感じます。本当に悩んでいるのであればまず相談機関に相談してください。

[#28033] Re:真琴さんへ

hintmint - 08/9/9(火) 3:09 -


	引用なし

	パスワード

▼DENDENさん：
こんばんは。
差し出がましいレスになってしまうこと、お許しください。
最近ひとつトピックを立ち上げさせていただき、みなさんにご意見いただいた
者です。
ここに来て、色々な方の意見を読んで、アスペルガーとは？ということ等を
考え、現在も自分の考えを整理するためにこちらにお邪魔している経験から
少し私の意見を書かせてください。

DENDENさんの今まで書かれたアドバイスやご提案、とても有用なものだった
と思います。
ただ、それを色々な方法で受け取る人、発信する人、色々な方法で返答する
（しない）人がいる、ということを、もう少し寛容にとらえてもいいのかな、
と思うのです。
こちらの発言の中でも、有用なものが多いのは確かですが、そういったもの
ばかりではなく、思わぬ書き込みや、どうしてそうなの？と思えるもの、
コミュニケーションが成り立たせる意思がなさそうに見えるもの、客観性を
欠くもの、人を馬鹿にしているかのようにすら見えるものまで、色々感じます。
でも、今までアスペルガーに対する知識のなかった私が言うのもどうかとは
思うのですが、こういう「ズレ」のようなものが、まさしくアスペルガーの
特徴のひとつでもあるのかな、私もこういう状態のことがあるのだろうか、
などと思ったりしながら見てきました。

ですから、今回の件に限らず、ニートさんの例でも、スレ立てが制限された
ことは残念に思っています。
サイトを運営する管理人さんの立場としては、ある程度の権限を持って掲示板
をコントロールしていきたい、いかなければならない、ということも十分に
理解できますので、仕方の無い措置だったとは思いますが。

（こちらは「アスペルガーの館」という場所ですから、私は今アスペルガー
に特化して話をしていますが、このようなズレは、他の掲示板などでも感じ
ることはあります。すごい意見や批判の応酬になってしまっている掲示板も
いくつもありますよね。
もちろん、ネットの世界ではさまざまな役を「演じる」こともできますから、
こちらで出ている発言の全てがアスペルガーから来ているものだとは言い切れ
ないものがありますし・・・）

もちろん、DENDENさんのおっしゃることも一つのご意見だと思いますので、
どのような書き込みをされるかは自由なのですが・・・このへんが難しい所
なのかもしれません。
でも、もし、アスペルガーではない方、もしくは、アスペルガーであっても、
他の症状をもっていても、自己表現も適切な返答もでき、こういう場である
程度うまくコミュニケーションを行うことが可能な方のみが書き込みを許される・・・
ということになってしまっては、ここが「アスペルガーの館」であって、
それを頼りに書き込みを始めた方を弾き出してしまうことにはならない
でしょうか。

もし、親しい相手に面と向かって発言を無視されたり、まったく受け入れられ
ていない、相手が自分の考えに固執している、といったように感じると、
私も苛立ちのようなものを覚えるとは思います。ごくごく最近も経験してきた
ことですので、本当によく分かります。
けれども、この場は通じないと思えば立ち去ることも、発言をやめることも、
傍観者として観察することも容易にできますので・・・
もう少し、「ああ、こういうふうな対応になっちゃうんだな、仕方ないか」と
いう方向でかまえるようにされると、ご自身のストレスも減らせるのではない
でしょうか。
（これは、こちらで私が教えていただいたことでもあります）
繰り返しになりますが、私は、DENDENさんの書き込みは有用なことをおっしゃっ
ていると思ってみています。

長文失礼しました。

[#28034] Re:相談の仕方

フリージア＊ - 08/9/9(火) 9:50 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：
こんにちは

真琴さんが追いつめられた気持ちになっていらっしゃらないか？心配です。
この掲示板に書き込みをすることだけでも勇気が必要なのでしょうね。

真琴さんの悩みへの直接的な返信ではなく、横になってしまうのですが、
きっと、真琴さんは、何が混乱を招いたかわからないでいらっしゃると感じるので、私の解釈を書かせて頂きます。（違っていたら申し訳ないです。）

掲示板では、書き手の「気持ち」は実際に文字にして書かないと伝わりません。
#27827の質問を投稿後、真琴さんは間違って消してしまったから（質問は解決していないので）#27880に再度書き込みをなさいました。

この件については、管理人の秋桜さんから「直接メールを送って、経緯を説明して元の質問#27827の現状復帰を依頼するように」という方法を教えて頂いたわけです。
今回は、＃27880を黙って消してしまわれたので、掲示板の読者は混乱することになりました。　（此処までは、事実経過の確認で解釈では無いです。）

＃27880の削除は、「うっかり」ではなく、同じ質問を二つ投稿したままにしては良くないというお気持ちからだろうなあと、私は推定しました。（私の解釈です。）
でも、違うかもしれないですよね？
読み手には、真琴さんから説明が無いと「あれこれ」勝手に想像をすることになってしまうのです。

理由の説明をしないで＃27880を削除したことが、混乱の一つの原因です。
一方的な削除はそこに一生懸命書き込んで下さった方へ失礼な態度にあたるからです。（マナーに相当する部分）

ですから、「書き込みへのお礼」と　次の行動（今の場合には＃27880の削除と#28029への書き込み）を取るときに「自分の行動の理由説明」をして下さると、読み手の混乱を避ける事ができます。

もう一つ、「約束事」＝文法　に相当する事だと思いますが、この掲示板のように、ツリー表示を選べる掲示板では、どの位置に対して書き込みを行うか？というのは、極めて重要な情報となっています。

#28029の書き込みは、#27831へぶら下がっているという「場所」が、真琴さんのお気持ちには無関係に、DENDENさんを指名しての返信を意味する、というのがツリー表示での「約束事」です。
（ひょっとして、真琴さんはツリー表示を選択していないで、気がつかないでいらっしゃるのでは？と感じたのですが･･････。）

この書き込みの「場所」が混乱の原因のもう一つだと思います。

#28029の内容は、#27831への返信の内容では無いので、DENDENさんは指名されても困ると感じられたと思います。

1.次の書き込みは、返信をして下さった内容に、（個別ではなくても良いので）何らかの反応をしてから

2.返信をつける「場所」に注意をする

3.書かなくても通じる事は無いから、説明を省かない

これらに気をつけていかれると、誤解を減らすことができると思います。

[#28035] Re:相談の仕方

みいぽん - 08/9/9(火) 10:47 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：
真琴さん、こんにちは。
元のスレを戻されたのですね。

>でも、言にくいです。入学時の書類などにＡＳと書いたので、ご存知かなとおもいますが、もし初耳だった場合、今まで普通の人として接してくれた先生が、ＡＳであると伝えたらどうなるか怖いんです。今までの態度が違かったり、二度と会えないような偏見の目で見られるなどされるかと思うと怖いです。

ここの部分を読んで、真琴さんの心の一端がちょっとだけ見えた気がいたしました。
真琴さんは、「ASであること」に今かなりマイナスイメージをお持ちなのでしょうね。
たしかに、障害という名前がついちゃってるかもしれませんね。でも、言葉に振り回されないでくださいね。
いってしまえば、アスペルガーは、考え方や認識の仕方の「特徴」です。
まだまだ一般的には「アスペルガー」とはどういうものかは知られてはいないと思います。
ただ、学校の先生などは正確にではないにせよ、ご存知の方も多いですよ。

真琴さんはまだ学生のお立場なのでよくご存じないかもしれませんが、私のような親の立場の方々（こちらの掲示板にもとても多くの方がいらしています）や当事者のかたがたがさまざまに社会にアスペルガーという存在のことを伝達しています。
それは、マスコミやメディアなどの活動ばかりではなく、非常に地味ではあるけれど個々のお子さんのことで学校へ相談する、就職活動でセンターで相談するなどという形でも行えてます。

私の住んでいるところはいわゆる都市部になると思われます。真琴さんのご住所の地域と差があるかもしれませんが、それでも今は格段に情報が偏見にさらされずに伝わりやすくなってきていると思います。
私の個人の経験からでは、自閉件の子、発達障害圏の子は珍しくありません。
それこそ、たくさん！います。
真琴さん、似た仲間って思ったよりたくさんいますよ。
わが子の学校でも、親御さんがご存じないだけでお子さんが圏内だと思われるケースがたくさんあるそうです。
先生方は、そういう子を見つけ気にかけ、教室を回ってごく自然にサポートしているのだそうです。

先生をもう少しだけ信頼してみませんか？
もしかしたら、先生から思ったような反応が返ってこないかもしれません。
でもそれを許せませんか？
先生も人間ですから、とまどいがあったとしても当たり前で、最初はとまどってもあとからさらに気にかけて下さるかも知れませんよね。

自分の大切なことを告げた後、相手がたとえどんな反応であったとしても、自分が動き出さねば何物も生み出すことができないのですよね…
反省すら　することもできませんよね。（←ごめんなさいね、私がそうなのです。）
ただ！、焦ることはけしてないんです。
真琴さんが、言いたいと思ったときでいいんだとも思うんです。
今言えないのなら、それもいいと思うんです。じっくり時を見ても、それもまたいいと思えます。

なんだかまとまりがなくて、すみません。
真琴さんに知っていてもらいたいのは、
・ＡＳ(＋他の発達障害圏)であることは珍しくないこと。
・それと、ＡＳだから友達ができないわけではないこと。
（ただし、相性が合う人が絞られる可能性があるので、気が合う友人を探すのには時間がほかの人よりかかるのはたしかでしょう）
・いわゆる定型と呼ばれる人でも、自閉スペクトラムに近い要素を持つ人は、それこそ身の回りにごまんといること。

真琴さんくらいの年齢のかただとまだ難しいとは思うのだけれど、お友達を作るにはまず　ご自分のことをご自分で許して好きになってくださいね。
そういう部分、意外と周囲の人たちは雰囲気として敏感に感じ取るので。
「自分は今のところ、これでもいいや」、と開き直ると、逆に周囲の人から見ると緊張がとれて話しかけやすくなってたりすることがありますよ。

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