アスペルガーの館の掲示板

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[#28408] 友達の付き合い方…友達って何? 真琴 08/10/1(水) 21:48 [未読]

[#28427] Re:友達の付き合い方…友達って何? みいぽん 08/10/2(木) 13:01 [未読]
[#28428] Re:訂正 みいぽん 08/10/2(木) 13:15 [未読]
[#28440] Re:友達の付き合い方…友達って何? 真琴 08/10/2(木) 21:32 [未読]
[#28442] Re:友達の付き合い方…友達って何? みいぽん 08/10/3(金) 9:46 [未読]

[#28427] Re:友達の付き合い方…友達って何?
 みいぽん  - 08/10/2(木) 13:01 -

引用なし
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   ▼真琴さん:
真琴さんの元スレやレスをこれまでずっと拝見してきて・・・ちょっと感じたことがあったので、書いてみます。


「(普通の子のように)友達と遊びたい」と何回も書かれていますよね。
そうすることをとても熱望されてらっしゃるのは、とってもよくわかる。
私も個人的には、とても応援しています。


でも、そんななかふと思ったんですね。
真琴さんは、どんな友達が欲しいんでしょうか?
「友達とやりたいこと」じゃないです、「どんな友達が好きなのか」。
どんな性格で、どんなタイプの子と友達になりたいのか?
それがどうもわかんないなーと思ったんです。

ちょっとうがった言い方をすれば、「相手がどんな子だろうが、私につきあって遊んでくれればそれでいい」というようにも、感じたんですね。(本当はそうではないのかもしれませんが)


実は、私の知り合いに何人か自閉圏のお子さんがいるんですが、ある数人の子はどうも「友達」が欲しいとはいうものの、「友達という名の『道具』」が欲しいと言っているような感じを受けることがあるんです。
(そうではなくて、「こういう子が好き」という子もちろん多くいます。実はそういう子は友達ができやすいんです)

メールをだした1回だけ会ったことのあるお友達を、真琴さんはどう感じましたか?
話してみたいな、とか、もしかしたら気が合うかも?とか、趣味のことでいろいろ聞きたいとか、そういうことを感じましたか?
もし、そういうことを感じられたなら、お友達になれる可能性があります。
逆にいえば、そうでないと、お友達関係にはなりにくいともいえます。


友達関係は、人と人との付き合いです。
「何をしたか」ではないのですよね・・・ファーストフード店で、何時間も宿題をやったり。(本当はお店には迷惑かも)
公園の隅の壊れかけたベンチで暑さや寒さに参りながら、彼氏が欲しいなんてぐち言っていたり。
お金がなくて、友達同士で入るところもなく、役場の展望室とかで、悩みを打ち明けあったり・・・。(私個人の経験談です 笑)
うまく言えないけど、たぶんこういうような関係が友達なのかな、って思ったんですね。


友達が欲しい気持ちはとてもよくわかります。
ただそのためには、真琴さんにとって、お友達というのが「道具」でなく、「人」である必要があるようにちょっと思ったのでした。

[#28428] Re:訂正
 みいぽん  - 08/10/2(木) 13:15 -

引用なし
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   >ちょっとうがった言い方をすれば、「相手がどんな子だろうが、私につきあって遊んでくれればそれでいい」というようにも、感じたんですね。(本当はそうではないのかもしれませんが)
>

と、書きましたがちょっと自分の書きたいこととニュアンスに違いがあるので、以下に訂正します。

>ちょっとうがった言い方をすれば、「嫌がらずに一緒に私につきあってくれて遊んでくれる人なら、誰でもいいの」というようにも、感じたんですね。(本当はそうではないのかもしれませんが)

[#28440] Re:友達の付き合い方…友達って何?
 真琴  - 08/10/2(木) 21:32 -

引用なし
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   ▼みいぽんさん:
>▼真琴さん:
>真琴さんの元スレやレスをこれまでずっと拝見してきて・・・ちょっと感じたことがあったので、書いてみます。
>
>
>「(普通の子のように)友達と遊びたい」と何回も書かれていますよね。
>そうすることをとても熱望されてらっしゃるのは、とってもよくわかる。
>私も個人的には、とても応援しています。
>
>
>でも、そんななかふと思ったんですね。
>真琴さんは、どんな友達が欲しいんでしょうか?
>「友達とやりたいこと」じゃないです、「どんな友達が好きなのか」。
>どんな性格で、どんなタイプの子と友達になりたいのか?
>それがどうもわかんないなーと思ったんです。
>
>ちょっとうがった言い方をすれば、「相手がどんな子だろうが、私につきあって遊んでくれればそれでいい」というようにも、感じたんですね。(本当はそうではないのかもしれませんが)
趣味があう。会話や付き合いが下手なASの私でも受け入れてくれる。受身ではない方。気さく。
です。
>実は、私の知り合いに何人か自閉圏のお子さんがいるんですが、ある数人の子はどうも「友達」が欲しいとはいうものの、「友達という名の『道具』」が欲しいと言っているような感じを受けることがあるんです。
>(そうではなくて、「こういう子が好き」という子もちろん多くいます。実はそういう子は友達ができやすいんです)
道具?この気持ちは、友達を道具として扱う気持ちではありません。
>メールをだした1回だけ会ったことのあるお友達を、真琴さんはどう感じましたか?
>話してみたいな、とか、もしかしたら気が合うかも?とか、趣味のことでいろいろ聞きたいとか、そういうことを感じましたか?
第一印象は、話題をどんどん出してくれて私に合わせてくれる人。
あと、高校中退していた頃、フリースクールのような場所に通っていたのですが、そこと一緒だったことと、中学が一緒だったという共通点があります。そういうことです。
28206で書きましたが、Cさんとも仲良くなりたいなと思っていますが、最近付き合い悪くて、嗚呼私とつりあわないのかと思っています。私の他にも紹介したらしいのですが、どうなのかな?私よりあっちの方選ぶのかと思いました。そうだとしても、しょうがないことかもしれませんが。会話が下手、趣味の知識が少ないし。付き合いが悪いのも、いくらメール送っても返事が無いのも、その証拠なんでしょうね・・・。どうしたら変われるかな・・自分を・・・と別の話でした。
>もし、そういうことを感じられたなら、お友達になれる可能性があります。
>逆にいえば、そうでないと、お友達関係にはなりにくいともいえます。

>友達関係は、人と人との付き合いです。
>「何をしたか」ではないのですよね・・・ファーストフード店で、何時間も宿題をやったり。(本当はお店には迷惑かも)
>公園の隅の壊れかけたベンチで暑さや寒さに参りながら、彼氏が欲しいなんてぐち言っていたり。
>お金がなくて、友達同士で入るところもなく、役場の展望室とかで、悩みを打ち明けあったり・・・。(私個人の経験談です 笑)
>うまく言えないけど、たぶんこういうような関係が友達なのかな、って思ったんですね。
そういうことに憧れていますね・・・。
>
>友達が欲しい気持ちはとてもよくわかります。
>ただそのためには、真琴さんにとって、お友達というのが「道具」でなく、「人」である必要があるようにちょっと思ったのでした。

[#28442] Re:友達の付き合い方…友達って何?
 みいぽん  - 08/10/3(金) 9:46 -

引用なし
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   ▼真琴さん:
おはようございます。
まず、真琴さん、丁寧なレスを下さってありがとう。
何が嬉しいかって、こうして「会話」できて、真琴さんがどう考えているのか、何を思っているのかを明かしてくれたことがとても嬉しいのです。
これが、「自分の思っていることを相手に言う」このことが、コミュニケーションの第一の基本だと思います。

ASの人の中には発言が多すぎて問題を抱える方々もいますが、文面から想像するに真琴さんの場合、逆に「ことばが足らな過ぎて、意思が見えない」タイプのように思えます。
なので、相手がどう思うだろうと考えるのは頭の隅っこによけといて、まず「自分の思ってることを言ってみる」ことが友達を作っていくのに大切なステップのように感じています。


真琴さんなら話す相手をどちらか選ぶとしたら、どちらの人を選びますか?
A・特別嫌なことは言わないけど、何が好きで何が嫌いかとかも言わずあいまいな返事で、どんな性格なのかなかなかわからない人
B・たまに変わったこと言うし、たまに腹が立つこと言うこともあるけど、自分が好きなこととかも言ってくれるし、何をしたいと思ってるかよくわかる人
このふたりともに、おしゃべりが下手な人だとしたら。

ケースバイケースで違いはあるとは思うけど、私が思うに、話をしやすいのはBさんのように思うんですね。
だってBさんが相手の場合なら、話すとき話題が考えやすいですよね。彼女が好きなことや興味があることがわかってれば。どこかへ遊びに行くのにも、誘いやすいですね。

上のことを考えてみれば、真琴さんが欲しがっている「行動力」とは、実は「どこかへ行ったり何かをすること」ではなく、「自分の考えを自分でわかること」が基本だと感じられると思います。
これについて、SILVERさんがよく説明して下さってますね。
私も、真琴さんがお友達付き合いを広げていくのに、とても大切だと思います。
自分で自分がわかってると、会話がしやすくなるように思うんです。
相手も、真琴さんの人柄がわかり安心して、友達になりやすくなります。
会話なんて下手でも、お互いの人柄がわかれば付き合いやすくなるものなんです。


>>実は、私の知り合いに何人か自閉圏のお子さんがいるんですが、ある数人の子はどうも「友達」が欲しいとはいうものの、「友達という名の『道具』」が欲しいと言っているような感じを受けることがあるんです。
>>(そうではなくて、「こういう子が好き」という子もちろん多くいます。実はそういう子は友達ができやすいんです)
>道具?この気持ちは、友達を道具として扱う気持ちではありません。

これは、私の誤解でしたね。ごめんなさい。
ただ…自閉圏のかたには、一般の人からこんなふうに見えやすい人もいるんですね。そうは本人はまったく思ってなくとも。
「友達とどこかへ行きたい。」という表現→どこかへ行ければ満足
「仲の良い友達が欲しい。」という表現→心の交流ができる人が欲しい
というふうに、ちょっとしたニュアンスの違いで誤解されやすいのかも。


>第一印象は、話題をどんどん出してくれて私に合わせてくれる人。
>あと、高校中退していた頃、フリースクールのような場所に通っていたのですが、そこと一緒だったことと、中学が一緒だったという共通点があります。そういうことです。

なるほど!よくわかりました!そういうつながりがあったのですね。
真琴さん自身は、相手の子に好感があったのですね。
だとすると、相手ももしかしたら好感をもってくれてる可能性大です。面白いものでだいたい、お互いの印象って共通のことが多いですからね。
ただ、焦らないでくださいね。
相手のお友達が今、誰かと友達になろうとする心の余裕があるかどうかというのもありますから、そこはほんの少しづつ。


もし。私が真琴さんだとしたら。と仮定して、どういう交流をするか、具体的に書いてみますね。
これはあくまでも、私ひとりのケースであり、他にもさまざまな方法があるということを先に言っておきますね。

メールを出す場合、最初にこんな感じで出します。
「お久しぶりです、○○さん♪ ●●で一度会ったことのある真琴です。
覚えてらっしゃいますか?
あのときは、〜で楽しかったです。

そういえば、今度○○というイベント(なんでもいいです)があると知りました。
○○さんは、そういうの行ったことありますか?
私は、○○に興味があって、今度一度行ってみたいなあって思ってます。
初めてなんで、ひとりで行くのに緊張してしまいそうで。
もし、予定があいてたら、一緒に行けたら嬉しいと思ってメールしてみました☆」

とか、こんな感じかな〜。
もちろん、断られるのも覚悟で。相手の都合もあることですから。

ただし、一度断わられたとしても、相手の返信メールを見て好感のある内容だったら、「一緒に行けなくて残念です〜☆都合がつく日があったら、教えてね」と後に関係が続くようにします。
また、相手のお友達の好きなこととかが何かがあらかじめ分かっていたら、自分が教えてもらう形でいろいろメールで話してみると思います。
「○○さんは、こういうのが好きなんだね。私もそういうの好きだし、あと●●とかも面白いかったよ。こういうのもやってみたいんだよね。」などというふうに。


思ったのですが、掲示板のみなさんそれぞれに、人の誘い方を教えてもらうってのはいかが?

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