アスペルガーの館の掲示板

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[#28645] 彼氏との関係...... エムエムコ 08/10/12(日) 23:09 [未読]
[#28673] Re:彼氏との関係...... ぶじこれきにん 08/10/15(水) 7:55 [未読]
[#28676] Re:彼氏との関係...... めえめえ 08/10/15(水) 9:50 [未読]
[#28687] Re:彼氏との関係...... ぶじこれきにん 08/10/15(水) 15:34 [未読]
[#28796] Re:彼氏との関係...... card-of-nameless 08/10/23(木) 19:28 [未読]
[#28798] Re:彼氏との関係...... 秋桜（管理人） 08/10/23(木) 21:43 [未読]
[#28685] Re:ふじこれきにんさんへ 笛 08/10/15(水) 14:48 [未読]
[#28688] Re:ふじこれきにんさんへ ぶじこれきにん 08/10/15(水) 15:42 [未読]
[#28689] Re:ぶじこれきにんさんへ 笛 08/10/15(水) 16:02 [未読]
[#28690] 苗さんへ（横レス申し訳ございません） 淡雪 08/10/15(水) 16:17 [未読]
[#28693] Re:苗さんへ（横レスで、申し訳ありません） ぶじこれきにん 08/10/15(水) 18:44 [未読]
[#28692] Re:ぶじこれきにんさんへ ぶじこれきにん 08/10/15(水) 18:42 [未読]
[#28769] 淡雪さん、ぶじこれきにんさんへ 笛 08/10/21(火) 9:25 [未読]
[#28773] Re:笛さんへ めえめえ 08/10/21(火) 18:57 [未読]
[#28673] Re:彼氏との関係......
 ぶじこれきにん  - 08/10/15(水) 7:55 -
引用なし
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   ▼エムエムコさん：
>もし、彼と別れた時に、合唱つながりの知り合いにどう弁明していいか、悩んでます。
>
>ぶっちゃけ、彼とはあんまり付き合おうって思えないんですよ。でも、私をこんなに受け入れてくれる人は彼しかいないってのも事実だから.....職場や自助サークルでなかなかみんなと仲良くなれなかったり、プライベートの友達ともあんまり上手く話が出来ないから、ますます彼が気になってくる....おまけに、火曜日は歯医者にも付き添ってもらう約束まで、取り付けてしまっている.....自分では話がなかなかまとまらないので、本来なら自分がしなくちゃいけないことまで、彼に頼んでます.....もう、悪循環です。話が合う上に、結構押しが強いです。
>
>今の職場の人間関係がギクシャクしていて、彼のことがますます気になってしまい、仕事に手がつかないです。来週から職業訓練に行くんですけど、なかなか次の仕事が見つからない上に、家族から「レジの仕事は辞めないほうがいい」とも言われているので、もうこのままレジを続けて、彼と結婚してしまったほうがいいのではとも感じます。
>
>体を迫られるのがイヤなので、誘われても何か理由をつけては断っています。今日電話で「デートはいいけど、ラブホには連れて行かないで」って言いました。彼は「何でイヤなの？」と言ってきて、私はすかさず「男であれ、女であれ、体を触られるのは嫌いだから」と答えました。家がお寺さんで、宗派も違うから、家族もお付き合い･結婚には反対しています。
>

エムエムコさんのレスを見ると、色んな事情（仕事･宗教が絡むにせよ）で定型の女性は、発達障がいの男性とセックスするのが嫌と言う本音なのか？？
　定型の女性と、発達障がいの男性がセックスするのはかなわぬ夢なのか??（逆の定型の男性と、発達障がいの女性とセックスするのも同じ）

>でも、男の人にぎゅっと抱きしめられると、どんな気持ちになるんだろう....嫌いな人、気の合わない人はみんな抹殺してやりたい、殴り殺してやりたいって気持ちに駆られるのでしょうか？
[#28676] Re:彼氏との関係......
 めえめえ  - 08/10/15(水) 9:50 -
引用なし
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   ▼ぶじこれきにんさん：
横レス失礼します。

>　定型の女性と、発達障がいの男性がセックスするのはかなわぬ夢なのか??（逆の定型の男性と、発達障がいの女性とセックスするのも同じ）

発達障害の有無にかかわらず、男女の差のほうが大きいように思います。

女性の場合一般に、男性に比べるとメンタルな面の比率が高いと思います。
なんと言っても、相手が完全に信頼できる相手か？状況が望ましい状況か？
で、気持ちがセックスに向かうかどうかがかなり左右されると思います。
また、自分の体調が万全でない、あるいは化粧ののりが悪い（自分をキレイ
に見せられない）等の、男性にとっては些細かもしれないことで自信が
持てないと、相手が好きな男性であってもセックスに対するモチベーション
がゼロになることさえあります。

そういったときに男性に誘われると、今はそんな気持ちになれない、と
断らなくてはならないけど、断るのも心理的に負担になります。
一般に、セックス＝愛情みたいに言われることが多いためか、中には
セックスを断ると人格や愛情まで拒絶されたかのように受け止めて、
傷付いたり激昂したりする男性もいるからです。
（うちのダンナには根気よく説明して理解してもらってます。念のため）

ワタシ自身は好きな男性にハグされたいとは思っても、それ以上には
なかなか至りませんね。
ハグされれば安心できるし、自分がコントロールできない状況に陥る
恐怖もないし、妊娠などの現実的な心配もいらないですから。
　
[#28685] Re:ふじこれきにんさんへ
 笛  - 08/10/15(水) 14:48 -
引用なし
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   素敵なHNのふじこれきにんさん、笛です。こんにちは。

▼ぶじこれきにんさん：
>エムエムコさんのレスを見ると、色んな事情（仕事･宗教が絡むにせよ）で定型の女性は、発達障がいの男性とセックスするのが嫌と言う本音なのか？？
>　定型の女性と、発達障がいの男性がセックスするのはかなわぬ夢なのか??（逆の定型の男性と、発達障がいの女性とセックスするのも同じ）

細かいことで恐縮ですが最初にひとつ。「レス」というのは「返事」の意味ですから、やり取りの中で発生します。
この場合新規スレッドですから、エムエムコさんは所謂「スレ（ッド）主」です。
スレ主に対するふじこれきにんさんのお返事は「レス」と呼びます。
どうでもいいといえばどうでもいいことですが、日常会話でも登場する語彙ですので、ちょっと書いてみました。

さて本題ですが、「定型の女性は、発達障がいの男性とセックスするのが嫌という本音なのか？？」必ずしもそういうことではないと思います。
エムエムコさんは[#25781]で「幼い頃に自閉症の子供たちを対象にした言語訓練に行ってました」とおっしゃってますが、発達障害者と診断されているとはお書きではありませんし、
お相手の男性も定型なのか発達障害者なのか全く情報がありません。

男性女性問わず自閉症スペクトラムの当事者には、色々な感覚過敏や過鈍があることは当事者のふじこれきにんさんはよくご存知です。
また、コミュニケーション力に問題があることも少なからずあります。
そういった人間が男性であれ女性であれ、定型の異性又は自閉症スペクトラム当事者の異性と交際すること自体が難しいのは、恋愛経験者には想像出来ると思います。
最も理想的な性的関係は恋愛関係の中で生まれるものと考える方が多いと推察しますが、片方または双方が自閉症スペクトラム当事者の場合、
性的関係に発展するまでの関係を築くために極めて重要なコミュニケーションに問題があることは、大きな障壁となる可能性があることも理解出来ることと思います。
特に女性は、めえめえさんもお書きのような要素をお持ちの方が多数だと推察いたしますと、
相手への信頼を深めるには、満足出来るコミュニケーションがまずは不可欠と考えます。
また相手を信頼していても、感覚過敏故に触れられることが耐えられない等問題を抱える当事者もいると思われます。

しかしながら、恋愛関係抜きに性的交渉をのぞむ女性も、定型発達・自閉症スペクトラム当事者にかかわらず存在します。
（ふじこれきにんさんは特に定型の女性への夢がおありのようですね。）

長くなりましたが、そういうわけで、夢などではないと私は考えます。
[#28687] Re:彼氏との関係......
 ぶじこれきにん  - 08/10/15(水) 15:34 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：
>▼ぶじこれきにんさん：
>横レス失礼します。
>
>>　定型の女性と、発達障がいの男性がセックスするのはかなわぬ夢なのか??（逆の定型の男性と、発達障がいの女性とセックスするのも同じ）
>
>発達障害の有無にかかわらず、男女の差のほうが大きいように思います。
>
>女性の場合一般に、男性に比べるとメンタルな面の比率が高いと思います。
>なんと言っても、相手が完全に信頼できる相手か？状況が望ましい状況か？
>で、気持ちがセックスに向かうかどうかがかなり左右されると思います。
>また、自分の体調が万全でない、あるいは化粧ののりが悪い（自分をキレイ
>に見せられない）等の、男性にとっては些細かもしれないことで自信が
>持てないと、相手が好きな男性であってもセックスに対するモチベーション
>がゼロになることさえあります。
>
>そういったときに男性に誘われると、今はそんな気持ちになれない、と
>断らなくてはならないけど、断るのも心理的に負担になります。
>一般に、セックス＝愛情みたいに言われることが多いためか、中には
>セックスを断ると人格や愛情まで拒絶されたかのように受け止めて、
>傷付いたり激昂したりする男性もいるからです。
>（うちのダンナには根気よく説明して理解してもらってます。念のため）
>
>ワタシ自身は好きな男性にハグされたいとは思っても、それ以上には
>なかなか至りませんね。
>ハグされれば安心できるし、自分がコントロールできない状況に陥る
>恐怖もないし、妊娠などの現実的な心配もいらないですから。
>　

男と女ではセックスの受け止め方が違う。週刊誌で漫画家の倉田真由美氏が述べてたがこの返信を見る限りその通りだ。倉田氏も言っていたが男と女ではセックスの受け止め方が違う。その差をお互い理解する事が大事かもしれない。
[#28688] Re:ふじこれきにんさんへ
 ぶじこれきにん  - 08/10/15(水) 15:42 -
引用なし
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   ▼笛さん：
>素敵なHNのふじこれきにんさん、笛です。こんにちは。
>
>▼ぶじこれきにんさん：
>>エムエムコさんのレスを見ると、色んな事情（仕事･宗教が絡むにせよ）で定型の女性は、発達障がいの男性とセックスするのが嫌と言う本音なのか？？
>>　定型の女性と、発達障がいの男性がセックスするのはかなわぬ夢なのか??（逆の定型の男性と、発達障がいの女性とセックスするのも同じ）
>
>細かいことで恐縮ですが最初にひとつ。「レス」というのは「返事」の意味ですから、やり取りの中で発生します。
>この場合新規スレッドですから、エムエムコさんは所謂「スレ（ッド）主」です。
>スレ主に対するふじこれきにんさんのお返事は「レス」と呼びます。
>どうでもいいといえばどうでもいいことですが、日常会話でも登場する語彙ですので、ちょっと書いてみました。
>

笛さんへ

　細かい事ですが、私のハンドルネームはふじこれきにんではなく「ふ」に濁点のつくぶじこれきにんです。ハンドルネームの間違いのないように。
　笛さんは女性の立場からきっぱりとした意見、観察力をお持ちなのに、ハンドルネームを間違えて投稿するのは良くない。今後私のレスに反論する場合、気をつけてください。私も他人のスレッドに自分の見解述べる場合は、スレッドに反論と書きます。お互い気をつけましょう。笛さん、めえめえさんのレで女性にも男性とのセックスに色んなイメージ。恐怖感を抱いていたりするのがよくわかりました。
　掲示板でコミニュケーションを取るといろいろわかって行く部分、お互いのずれが出てくる。何度ここで私は経験した事か。
　
>さて本題ですが、「定型の女性は、発達障がいの男性とセックスするのが嫌という本音なのか？？」必ずしもそういうことではないと思います。
>エムエムコさんは[#25781]で「幼い頃に自閉症の子供たちを対象にした言語訓練に行ってました」とおっしゃってますが、発達障害者と診断されているとはお書きではありませんし、
>お相手の男性も定型なのか発達障害者なのか全く情報がありません。
>
>男性女性問わず自閉症スペクトラムの当事者には、色々な感覚過敏や過鈍があることは当事者のふじこれきにんさんはよくご存知です。
>また、コミュニケーション力に問題があることも少なからずあります。
>そういった人間が男性であれ女性であれ、定型の異性又は自閉症スペクトラム当事者の異性と交際すること自体が難しいのは、恋愛経験者には想像出来ると思います。
>最も理想的な性的関係は恋愛関係の中で生まれるものと考える方が多いと推察しますが、片方または双方が自閉症スペクトラム当事者の場合、
>性的関係に発展するまでの関係を築くために極めて重要なコミュニケーションに問題があることは、大きな障壁となる可能性があることも理解出来ることと思います。
>特に女性は、めえめえさんもお書きのような要素をお持ちの方が多数だと推察いたしますと、
>相手への信頼を深めるには、満足出来るコミュニケーションがまずは不可欠と考えます。
>また相手を信頼していても、感覚過敏故に触れられることが耐えられない等問題を抱える当事者もいると思われます。
>
>しかしながら、恋愛関係抜きに性的交渉をのぞむ女性も、定型発達・自閉症スペクトラム当事者にかかわらず存在します。
>（ふじこれきにんさんは特に定型の女性への夢がおありのようですね。）
>
>長くなりましたが、そういうわけで、夢などではないと私は考えます。

　セックスに関しては定型、障がいの差はない。連続性の部分があると私は感じました。
[#28689] Re:ぶじこれきにんさんへ
 笛  - 08/10/15(水) 16:02 -
引用なし
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   ▼ぶじこれきにんさん：
>笛さんへ
>
>　細かい事ですが、私のハンドルネームはふじこれきにんではなく「ふ」に濁点のつくぶじこれきにんです。ハンドルネームの間違いのないように。
>　笛さんは女性の立場からきっぱりとした意見、観察力をお持ちなのに、ハンドルネームを間違えて投稿するのは良くない。今後私のレスに反論する場合、気をつけてください。私も他人のスレッドに自分の見解述べる場合は、スレッドに反論と書きます。お互い気をつけましょう。

ぶじこれにきんさん、お名前を間違えてしまい、大変失礼いたしました。
申し訳ありませんでした。今後は気を付けます。
反論とお書きですが、私は反論した覚えがありません。
また、ここまでご不快なお気持ちになられたとは全くの予想外で、今は心臓がばくばく鳴っています。もう本論はどうでもよくなってしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。
どうお詫びしたらいいのかわからず、怖くて涙が止まりません。
本当に本当に申し訳ありませんでした。
[#28690] 苗さんへ（横レス申し訳ございません）
 淡雪  - 08/10/15(水) 16:17 -
引用なし
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   大丈夫ですか？
怖くて心臓ばくばくで涙が止まらない経験が
しょっちゅうあるので心配です。
すみません・・横レスでスレ違いと
わかっているのですが心配です・・
どうか心が落ち着きますよう祈っております。
[#28692] Re:ぶじこれきにんさんへ
 ぶじこれきにん  - 08/10/15(水) 18:42 -
引用なし
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   ▼笛さん：
>▼ぶじこれきにんさん：
>>笛さんへ
>>
>>　細かい事ですが、私のハンドルネームはふじこれきにんではなく「ふ」に濁点のつくぶじこれきにんです。ハンドルネームの間違いのないように。
>>　笛さんは女性の立場からきっぱりとした意見、観察力をお持ちなのに、ハンドルネームを間違えて投稿するのは良くない。今後私のレスに反論する場合、気をつけてください。私も他人のスレッドに自分の見解述べる場合は、スレッドに反論と書きます。お互い気をつけましょう。
>
>ぶじこれにきんさん、お名前を間違えてしまい、大変失礼いたしました。
>申し訳ありませんでした。今後は気を付けます。
>反論とお書きですが、私は反論した覚えがありません。
>また、ここまでご不快なお気持ちになられたとは全くの予想外で、今は心臓がばくばく鳴っています。もう本論はどうでもよくなってしまいました。
>本当に申し訳ありませんでした。
>どうお詫びしたらいいのかわからず、怖くて涙が止まりません。
>本当に本当に申し訳ありませんでした。

笛さんへ

言葉が足りず申し訳ありません。私のレスに反論と書いたのが誤解を招く表現でした。訂正して笛さんの意見する場合、気をつけてください。
本当にこの掲示板は勉強になる。笛さんのレスを見て、人がどう受け止めるかを学びました。　今後私も、掲示板の表現に以後気をつけましょう。
　こちらこそ、笛さんに不快な気持ちをさせて申し訳ありません。
ハンドルネームを訂正したのはよかったです。
[#28693] Re:苗さんへ（横レスで、申し訳ありません）
 ぶじこれきにん  - 08/10/15(水) 18:44 -
引用なし
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   ▼淡雪さん：
>大丈夫ですか？
>怖くて心臓ばくばくで涙が止まらない経験が
>しょっちゅうあるので心配です。
>すみません・・横レスでスレ違いと
>わかっているのですが心配です・・
>どうか心が落ち着きますよう祈っております。


私も笛さんの心臓のバクバクが納まるのを祈っています。
　横レスで申し訳ありません。
[#28769] 淡雪さん、ぶじこれきにんさんへ
 笛  - 08/10/21(火) 9:25 -
引用なし
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   ご心配をおかけし、申し訳ありませんでした。
また、お気遣い頂きありがとうございます。

パニックは、抗てんかん薬の服用を始めてからも度々起るのですが、いつもとパターンが異なり、余計に拡大してしまいました。

ご迷惑をおかけいたしました。
[#28773] Re:笛さんへ
 めえめえ  - 08/10/21(火) 18:57 -
引用なし
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   落ち着かれたようでよかったです。

ぶじこれきにんさんに対するワタシのレスポンスは、セックスに関して
特に男性の側に、男女の感覚の差についての認識と理解が足りないと
常々思っていたため、模式図的な一般論寄りになってしまいました。

笛さんのおっしゃる通り、定型・非定型を問わずあまり抵抗感を持たない
ひともいるし、逆に感覚過敏で苦しんでいるひともいますよね。
フォローありがとうございました。
[#28796] Re:彼氏との関係......
 card-of-nameless  - 08/10/23(木) 19:28 -
引用なし
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   名前が登録されているみたいなので別の名前に変えました。

>発達障害の有無にかかわらず、男女の差のほうが大きいように思います。
それってどちらかというとおかれている立場に左右されるような気がします。

出会い系でバイの男性とあって、その男性の車に乗っていきなり体を求められました。その車は店のまん前でそれなりに人通りもあります。ばれる可能性のほうがはるかに高いです。しかも、よくよく話を聞いてみると、妻子もちで…トラブルに巻き込まれる可能性のほうが高いのでお断りしました。
[#28798] Re:彼氏との関係......
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/10/23(木) 21:43 -
引用なし
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   ▼card-of-namelessさん：
管理人です。

>名前が登録されているみたいなので別の名前に変えました。

ご希望の名前を遣っている人がいる、ということでしょうか。

この掲示板では名無しを意味することばが入るハンドルネームを禁止しているので、変えていただきますようお願いいたします。
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