アスペルガーの館の掲示板

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2009 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[#29185] 場の空気を読む・自己主張・相手の気持ちを推し量る 凪 08/11/24(月) 0:09 [未読]
[#29190] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持... めえめえ 08/11/24(月) 11:38 [未読]
[#29216] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持... 凪 08/11/25(火) 20:50 [未読]
[#29220] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持... めえめえ 08/11/26(水) 1:24 [未読]
[#29255] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持... 凪 08/11/28(金) 13:17 [未読]
[#29256] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持... 凪 08/11/28(金) 16:10 [未読]
[#29284] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持... めえめえ 08/11/30(日) 10:21 [未読]
[#29339] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持... 凪 08/12/3(水) 23:30 [未読]
[#29190] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持ちを推し量る
 めえめえ  - 08/11/24(月) 11:38 -
引用なし
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   ▼凪さん：
こんにちは。

>過剰(臨床心理士に頻繁に指摘されます)な読み方をしているらしく、

あー、ありますねぇ。深読みし過ぎたり、見当外れなこと考えてたり…

>また、この心理の深読みは“相手の心を見透かす行為”として、非常に嫌がられる行為だということも何度か耳にしたことがあります。

あと、本人も意識してないこと（たとえば劣等感等）にうっかり
触れちゃうと、嫌がられるどころが逆ギレされることもありますね。

>「空気を読む」に力を使いすぎるばかりに、本心や自己主張とかけ離れてしまっていたり、自分自身も消化不良や振り返りの反省、相手への気遣いのなさ等、様々な問題が出ていると感じまして、少しでも改善できるヒントを頂けましたらと思いまして投稿させて頂きました。

ひとつ伺いたいのですが、凪さんがおっしゃられてるような会話は、
おそらく利害関係のある（仕事関係？）ひととの会話についてのことと
思いますが、プライベートで忌憚なく話せるひとはいませんか？
えーと、つまり”素”の自分の本心や自己主張を出しても安全な、
たとえばお友達とか…
[#29216] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持ちを推し量る
 凪  - 08/11/25(火) 20:50 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：
こんにちは。
いつもお返事下さってありがとうございます。

これは恥ずかしいことですが、ご返答頂いたことを正直に書いてみます。
“素”を出せる友人がいるかということですが…
たぶん今はいないと思います。
たぶんというのは、私自身の本音が分からなくなってきていると言うことと、
私に魅力がないため友人が出来にくいということがあると思います。

仕事上の会話には、プライベートの時間と異なる利害関係が存在するということを知りませんでした。
厳密に言うと、“プライベートと業務上の使い分けができる”ということ自体が私にとっては離れ業だったのだと思います。

“忌憚のない会話”というものがどういうものなのか、
そこも常識という暗黙の了解があるようですが、
忌憚のないであろう会話の裏側で、私は周囲の人達の仲裁役をしてきました。

普通からずれていると言われている人間がおかしなことをしてますよね。
人前で腹を出せない。たぶん臆病なんだと思います。
いずれにせよ自分自身に経験値が足りないことは明白ですので、
首になること前提で就職活動をしています。

なんとなくですが、少しずつ自分像が理解できるようになってきました。
いつも本当にありがとうございます。
[#29220] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持ちを推し量る
 めえめえ  - 08/11/26(水) 1:24 -
引用なし
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   ▼凪さん：
こんばんは。レスポンスありがとうございます。

>“素”を出せる友人がいるかということですが…
>たぶん今はいないと思います。
>たぶんというのは、私自身の本音が分からなくなってきていると言うことと、

そう、本音というのは何か映すもの・ひとがないと見えませんよね。
ワタシも文章を書いたり、友人と話をすることを通して、アレ、自分って
こういう風に思ってるんだ、と気付いていることが多いので、
凪さんは”素”でいられる時間があるのかな？と思って質問しました。
もし”素”が人前で出せないなら、日記を書くとか、メモ帳を持ち歩いて
「思ったこと」メモをとって、後日読み返すと意外な発見があるかも。

>忌憚のないであろう会話の裏側で、私は周囲の人達の仲裁役をしてきました。

凪さんはたぶん、周囲の人達を深読みして気を使い過ぎて、
ご自分が燃え尽きちゃうタイプなんでしょうね。
ワタシは気を使ったつもりが空回りするばかりで、気を回したつもりが
結果的にかえってひとを傷つけてたりして、抑鬱になってから
「あーメンドクサイ、もういいや」とＫＹになり切ることにしました。
だって空気読んだつもりが誤読で失敗ばかりなんだもの（苦笑）。
孤独だけど、ひとを傷つけるより失笑されたり孤立したほうが楽です。

凪さんの最初の発言にある、
>人の発言に応じて多い時で数十パターンの切り返しを脳内で考察し、それに対する相手側の出方を類推、それに対する自分の対処パターンをこれまた数十パターン…
というシミュレーションを一々していたら、実際に相手の話を傾聴したり
会話に費やすエネルギーが残らないのでは？と心配です。

実は、相手のかたが心証を害するのは、トンチンカンな発言や
見透かされるのを嫌うというより、「オレの話を聴いてない」と
受け取るからムッとする、ということはありませんかね…。
[#29255] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持ちを推し量る
 凪  - 08/11/28(金) 13:17 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：
こんにちは。
お返事ありがとうございます。

>そう、本音というのは何か映すもの・ひとがないと見えませんよね。
>ワタシも文章を書いたり、友人と話をすることを通して、アレ、自分って
>こういう風に思ってるんだ、と気付いていることが多いので、

相手がいることはある種の合わせ鏡みたいな面もあると思いますので、仰るとおりだと思います。

>日記を書くとか、メモ帳を持ち歩いて「思ったこと」メモをとって、後日読み返すと意外な発見があるかも。
実は同じようなことを考えまして、
“アウトプット”が必要だろうと、メモと日記を書く習慣をつけ始めたのですが、
感情の吐露が出来ず、日々読書をする書籍の情報が脳内に蓄積し便秘状態で、
いつのまにやら日記が論文調になってしまっていまして…


>周囲の人達を深読みして気を使い過ぎて、
>ご自分が燃え尽きちゃうタイプなんでしょうね。
そもそも抗うつ剤で鈍らせた頭で無理矢理回転させてますから、
人と数分話すだけで、疲労困憊状態です。
必死で読もうとしてもムリだと日々痛感しています。


>孤独だけど、ひとを傷つけるより失笑されたり孤立したほうが楽です。
ここに辿り着いたのが２年ほど前です。
孤独を楽しむことと、適度でさっぱりした距離感。
それが自分にとっても、周囲にとっても楽なのだろうと思います。


>というシミュレーションを一々していたら、実際に相手の話を傾聴したり
>会話に費やすエネルギーが残らないのでは？と心配です。
つい最近ギブアップ宣言をしました。
ただ、小さな頃からなのですが「あなたならできる」
という言葉を多くの人からかけられます。
周りの人からみると、私は努力不足に見えるのでしょうね。


>「オレの話を聴いてない」と受け取るからムッとする、ということはありませんかね…。
かなりあると思います。
良い意味で「人はそれほど考えて喋っていない」ということを最近学びました。
論理の飛躍でトンチンカンな暴走をして疲れ果てるくらいなら、
もともとの額面通りでトンチンカンなほうが、相手にとっても楽なのでは？
と思い始めています。
人の話は最後まで黙って聞く。
その際自分的にはオーバーであっても何らかの身体的リアクションをする。

ただ「それよく分かるよ」などという方を見かける時があるのですが、
あれが礼儀というか社交辞令というか、そういう暗黙の了解なのか、
本当に理解できているのか、いまいち理解できないのがゾクゾクします。


「自分の意志を押し殺すな」
臨床心理士さんからのアドバイスです。

お陰様で少しずつですが成長していけているような気がします。
いつもありがとうございます。
[#29256] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持ちを推し量る
 凪  - 08/11/28(金) 16:10 -
引用なし
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   >>孤独だけど、ひとを傷つけるより失笑されたり孤立したほうが楽です。
>ここに辿り着いたのが２年ほど前です。

書いて下さっているような心境になることが出来たのが２年ほど前、と書いたつもりでした。
訂正してお詫びします。
[#29284] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持ちを推し量る
 めえめえ  - 08/11/30(日) 10:21 -
引用なし
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   ▼凪さん：
>“アウトプット”が必要だろうと、メモと日記を書く習慣をつけ始めたのですが、
>感情の吐露が出来ず、日々読書をする書籍の情報が脳内に蓄積し便秘状態で、
>いつのまにやら日記が論文調になってしまっていまして…

論文調でも、あるいは読書日記でもいいんじゃないですかね。
ワタシが不定期日記を書き始めたのはずいぶん前だけど、最初はやはり
無味乾燥な状況分析的な文でした。それでも書くことによって
自分にも感情が動いてる（！）ことに気付いたし、
自分が陥りやすい悪循環にも気付いたし、うつの周期もわかったし（爆
その時何を読み何を聞いていたかを振り返るのも役に立ちます。

>ただ、小さな頃からなのですが「あなたならできる」
>という言葉を多くの人からかけられます。
>周りの人からみると、私は努力不足に見えるのでしょうね。

そうかもしれませんねー。
学齢期に勉強ができると、全般的な周囲の期待が高まるようだし、
本人もなんとなく「できる」自己像を築いてたりしませんか。
少なくともワタシはそうでした。
それが、社会に出ると勉強ができてもサッパリ役に立たなくて、
能力の凸凹があると凹面ばかりが目について自己嫌悪…。
でも、周囲の期待に合わせて無理を重ねたり、期待に添えないのを
疚しく思う必要はないんですよね。
凪さんが、ご自分の限界を自覚しギブアップ宣言なさったことは、
新たな自己像の構築が順調に進んでいるということではないでしょうか。

>良い意味で「人はそれほど考えて喋っていない」ということを最近学びました。

それそれ。ワタシも最近ひしひしと感じています。
自然体でいて楽に生きられるのはうらやましいな、と思うけど、
グチャグチャ悩みグルグル思考する自分が今はそれほど嫌いではないです。

>ただ「それよく分かるよ」などという方を見かける時があるのですが、
>あれが礼儀というか社交辞令というか、そういう暗黙の了解なのか、
>本当に理解できているのか、いまいち理解できないのがゾクゾクします。

本当に理解できてなくても、理解したい、共感したいという気持ちが
なければそういう発言にはならないと思うので、相手のその気持ちだけ
ありがたく受け取っておけばいい、とワタシは思います。

>「自分の意志を押し殺すな」
>臨床心理士さんからのアドバイスです。

いいアドバイスですね。
自分の意志を自覚し、いかにそれを表現するか、が大切ですよね。

>書いて下さっているような心境になることが出来たのが２年ほど前

ちゃんとそう読み取れましたよ。ダイジョブ。
[#29339] Re:場の空気を読む・自己主張・相手の気持ちを推し量る
 凪  - 08/12/3(水) 23:30 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：
こんにちは。
お返事ありがとう御座います。

>自分が陥りやすい悪循環にも気付いたし、うつの周期もわかったし（爆
>その時何を読み何を聞いていたかを振り返るのも役に立ちます。
確かに自分の行動癖、特に悪循環サイクルは掴めますね（汗


>本人もなんとなく「できる」自己像を築いてたりしませんか。
私は今もその傾向が強いと思いますが、数年前までは「向かうところ敵なしのオラオラ状態」でした。正義の大鉈を誰彼構わず振るってましたし…
たいしたこともろくに出来ないのに、言葉や態度はやけにでかくて、ウザイ奴だったと思います（恥


>自然体でいて楽に生きられるのはうらやましいな、と思うけど、
>グチャグチャ悩みグルグル思考する自分が今はそれほど嫌いではないです。
自然体の人を見てると、ほんと羨ましいですね。
真似してもムリでしょうから、グルグル思考の自分を好きになってみようと思っています。


>相手のその気持ちだけありがたく受け取っておけばいい
そういう心情に近づきたいと思いました。


いつもありがとうございます。
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