アスペルガーの館の掲示板

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[#29174] [投稿者削除] [未読]

[#29314] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに... DENDEN 08/12/1(月) 20:59 [未読]
[#29324] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに... 真琴 08/12/2(火) 22:26 [未読]
[#29325] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに... DENDEN 08/12/2(火) 23:14 [未読]
[#29332] 横ですが・・・ 手毬 08/12/3(水) 14:39 [未読]
[#29333] 補足です。 手毬 08/12/3(水) 15:12 [未読]
[#29326] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに... めえめえ 08/12/3(水) 1:28 [未読]
[#29327] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに... 真琴 08/12/3(水) 9:54 [未読]
[#29330] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに... ちゃっぴ〜 08/12/3(水) 12:32 [未読]

[#29314] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 DENDEN  - 08/12/1(月) 20:59 -

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   ▼真琴さん:
お金を出してくれるのであればここの管理人である秋桜さんのコーチング受けたらどうですか?そしたら同じ当事者である人同士分かり合えるのではないかな?

[#29324] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 真琴  - 08/12/2(火) 22:26 -

引用なし
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   ▼DENDENさん:
>▼真琴さん:
>お金を出してくれるのであればここの管理人である秋桜さんのコーチング受けたらどうですか?そしたら同じ当事者である人同士分かり合えるのではないかな?
こんばんは。
みなさんのお返事感謝いたします。
DENDENさんのコメントに疑問を抱いています。
この掲示板に通じてのことなのか、お金を払ってまでどんなことをするのかを詳しく教えて下さい。

[#29325] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 DENDEN  - 08/12/2(火) 23:14 -

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   ▼真琴さん:
僕は君に「その後どうなったのか?」とか「同じところぐるぐる回っているだけでいいかげんにしろという気持ちにはならざる得ない」という言葉を言ったはずですよね?

でも相変わらず前に進む気配がない。

つまりいくら言っても自分の望みだけばかりで行動を共にしない・・・・。だから医者にかかるのは良いんだけど、薬だけでは不安だからカウンセリング受けたらどうですかと言っているの。

ところが相手も人間だし、無料でカウンセリングしてくれるのは教会の牧師さん以外はあまり見当たらない。一度大学のカウンセリング研究所とかに行って二千円から三千円くらいで受けてくださるから一度すっきりしてきたらどうですかと言っているの。

塾でも月謝かかるのと同じ理屈だよ。自分でじたばたするのであれば勉強して周囲を見返したらどうですか?待ちの占い師もタダで聞いてくれませんよ。

このスレッドを見てどれほど親身になってアドバイスしていることを理解しているの?それで分からなかって、僕を恨みの対象にしたいのであればどうぞそうしてください。君はみんなのアドバイスに泥を塗っているのと同じくらいだからね、

もう一度言います。誰も相手にされなくなったら終わりだよ。せっかくのアドバイスを無にすることを選んでいるのは真琴さん、君だよ。

もう真琴さんに対してのレスはここまでとします。後は真琴さん次第だ、どうするかは自分で考えてください。

管理人さん、後はよろしくお願いいたします。当事者では限界があります。次は療育の世界で考えてあげてください。

[#29326] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 めえめえ  - 08/12/3(水) 1:28 -

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   ▼真琴さん:
>この掲示板に通じてのことなのか、お金を払ってまでどんなことをするのかを詳しく教えて下さい。

DENDENさんは、おそらく「コーチング」を受けることをお勧めになって
らしたのだと思いますよ。
発達障害を持っていて、情報の整理や優先順位のつけかたが苦手なひと
の中には、コーチングで現在自分が直面してる困難さを整理し、戦略を
組むことをサポートしてもらってるケースも多いです。

真琴さんが行動できないのは、意欲や意志の欠如というだけでなく、
「行動の起こしかたを知らない」という点があるように見えます。
あれもこれもと目標を羅列して優先順位をつけられないし、
一気に変わりたいとか、現状に比べて目標を高く設定し過ぎています。
ですから、DENDENさんもコーチングをすすめられたのではないかしら。

しかし、ちゃんとしたコーチングは掲示板を通じては無理です。
また、コーチと呼ばれるひとは、教育や訓練を受けているのですから、
クライアントは専門的サービスに対して報酬を支払います。
学校のカウンセラーさんだって、真琴さんは気付いてないかもしれない
けれど学校がカウンセラーさんに報酬を支払っているのですよ。
「お金を払ってまで」と言う言い方は、専門職の専門性に対して
大変失礼な言い方なので、今後気をつけましょう。

コーチングにしろカウンセリングにしろ、当人に「問題を解決したい」
「現状を改善したい」というモチベーションがなければ、漫然と
受けていても改善されるものではありません。
真琴さんの現状、人生は、誰かが変えてくれるのを待っているだけでは
いつまでも何も変わりません。ご自分で変えていくしかないのですよ。
「自分を変えたい」と言いながら、「でも…××だから、できない」と
言い訳ばかり言っているようでは、結局変える気なんかないんだ、と
受け止められても仕方ないです。

[#29327] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 真琴  - 08/12/3(水) 9:54 -

引用なし
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   ▼めえめえさん:
>▼真琴さん:
>>この掲示板に通じてのことなのか、お金を払ってまでどんなことをするのかを詳しく教えて下さい。
>
>DENDENさんは、おそらく「コーチング」を受けることをお勧めになって
>らしたのだと思いますよ。
>発達障害を持っていて、情報の整理や優先順位のつけかたが苦手なひと
>の中には、コーチングで現在自分が直面してる困難さを整理し、戦略を
>組むことをサポートしてもらってるケースも多いです。
>
>真琴さんが行動できないのは、意欲や意志の欠如というだけでなく、
>「行動の起こしかたを知らない」という点があるように見えます。
>あれもこれもと目標を羅列して優先順位をつけられないし、
>一気に変わりたいとか、現状に比べて目標を高く設定し過ぎています。
>ですから、DENDENさんもコーチングをすすめられたのではないかしら。
>
>しかし、ちゃんとしたコーチングは掲示板を通じては無理です。
>また、コーチと呼ばれるひとは、教育や訓練を受けているのですから、
>クライアントは専門的サービスに対して報酬を支払います。
>学校のカウンセラーさんだって、真琴さんは気付いてないかもしれない
>けれど学校がカウンセラーさんに報酬を支払っているのですよ。
>「お金を払ってまで」と言う言い方は、専門職の専門性に対して
>大変失礼な言い方なので、今後気をつけましょう。
>
>コーチングにしろカウンセリングにしろ、当人に「問題を解決したい」
>「現状を改善したい」というモチベーションがなければ、漫然と
>受けていても改善されるものではありません。
>真琴さんの現状、人生は、誰かが変えてくれるのを待っているだけでは
>いつまでも何も変わりません。ご自分で変えていくしかないのですよ。
>「自分を変えたい」と言いながら、「でも…××だから、できない」と
>言い訳ばかり言っているようでは、結局変える気なんかないんだ、と
>受け止められても仕方ないです。

お返事有難うございます。
DENDENさんは、おそらく「コーチング」を受けることをお勧めになって
らしたのですね。
発達障害を持っていて、情報の整理や優先順位のつけかたが苦手なひと
の中には、コーチングで現在自分が直面してる困難さを整理し、戦略を組むことをサポートしてもらってるケースも多いのですね。
そういわれると、意欲や意志の欠如というだけでなく、行動の起こしかたを知らないんでしょうね。

>しかし、ちゃんとしたコーチングは掲示板を通じては無理です。
>また、コーチと呼ばれるひとは、教育や訓練を受けているのですから、
>クライアントは専門的サービスに対して報酬を支払います。
>学校のカウンセラーさんだって、真琴さんは気付いてないかもしれない
>けれど学校がカウンセラーさんに報酬を支払っているのですよ。
>「お金を払ってまで」と言う言い方は、専門職の専門性に対して
>大変失礼な言い方なので、今後気をつけましょう。
はい、気をつけます。

>コーチングにしろカウンセリングにしろ、当人に「問題を解決したい」
>「現状を改善したい」というモチベーションがなければ、漫然と
>受けていても改善されるものではありません。
>真琴さんの現状、人生は、誰かが変えてくれるのを待っているだけでは
>いつまでも何も変わりません。ご自分で変えていくしかないのですよ。
>「自分を変えたい」と言いながら、「でも…××だから、できない」と
>言い訳ばかり言っているようでは、結局変える気なんかないんだ、と
>受け止められても仕方ないです。
言葉に気をつけます。すみません。

変われるなら変わりたいです。
でも、この始末です。みなさんお意見を無駄にしないよう行動しつつ、完璧するよう心がけます。何か行動でできたらお知らせする存分です。
今まで申し訳ありませんでした。

[#29330] Re:自分を変えたい・・・けど、行動起こすのに時間がかかる
 ちゃっぴ〜  - 08/12/3(水) 12:32 -

引用なし
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   完璧とか求めないで、できるところから自分なりに精一杯やっていく
のがいいんじゃないでしょうか。親や先生に頼れるところは頼って。
皆それぞれその時に応じた悩みを持っていますよ。勉強や仕事など。

お互い頑張りましょう!

[#29332] 横ですが・・・
 手毬  - 08/12/3(水) 14:39 -

引用なし
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   ▼DENDENさん:

2歳になる男の子と夫がいます、当事者の40代の女で、今は、専業主婦状態で、家事に追われ、暮らしています。

横レスで済みませんが、読んでいて、真琴さんを問いつめている印象を持ちました。歯がゆいでしょうが、お手柔らかにお願いできないかとレスポンスしました。

>僕は君に「その後どうなったのか?」とか「同じところぐるぐる回っているだけでいいかげんにしろという気持ちにはならざる得ない」という言葉を言ったはずですよね?

いいかげんにしろ、と言う気持ちは、あくまでもDENDENさん自身の感情なのでしょうが、真琴さんにとっては、単なる攻撃と取れると感じました。DENDENさん自身歯がゆく感じられたのでしょうか。これでもか、とレスポンスをつけられて、真琴さん自身、気持ちがよいのでしょうか?ご自分が若いとき、そういうハッパをかけられて、+の気持ちでいられたのでしょうか?
>
>でも相変わらず前に進む気配がない。

真琴さんは、暗中模索されているのではないのでしょうか?進む気配がないと、悪い方に決めつけるのは、芳しいこととは思えません。

私自身の10代を振り返ると、(あくまで個人の感想です、真琴さん、あくまでも、そういう思いをしてきました、おばちゃんの経験ですので、参考までに)真琴さんが気持ち的に安定したくて、いろいろと質問を繰り返して、レスの数が増えるのは仕方ないと思うます。

アドバイスしたのだから、進まないと決めつけて責め立てて、進め、とごり押しされては、立ち往生するどころか、反発心すら湧いてくることが考えられます。私自身、そういうアドバイスをもらうと、かえって、何も手が着かなくなった記憶があります。特に、相手は女性ですから、男性からの強い口調は、恐くて、すくんでしまうことも考えられます。

>
>つまりいくら言っても自分の望みだけばかりで行動を共にしない・・・・。だから医者にかかるのは良いんだけど、薬だけでは不安だからカウンセリング受けたらどうですかと言っているの。

言葉遣いが乱暴に思えます。けんか腰の印象を持ちました。私自身の場合を言いますと、カウンセリングを見つけ、予約を取るのに、なかなか空きがなく、苦労していますが、現実的に、カウンセリングにも相性があり、予約を取るのも難しい状況もありますので、即、行動というわけには行かないのが現状ではないのでしょうか?

言えばすぐ行動を起こすまでには、時間がかかると思われます。ここに投稿されるのも、真琴さん自身の行動の一環と思えます。アドバイスの思い通りに、・・・・してあげようと怒って焦らずに、見守っていてはいかがでしょうか?

>
>ところが相手も人間だし、無料でカウンセリングしてくれるのは教会の牧師さん以外はあまり見当たらない。一度大学のカウンセリング研究所とかに行って二千円から三千円くらいで受けてくださるから一度すっきりしてきたらどうですかと言っているの。
>
>塾でも月謝かかるのと同じ理屈だよ。自分でじたばたするのであれば勉強して周囲を見返したらどうですか?待ちの占い師もタダで聞いてくれませんよ。
>
>このスレッドを見てどれほど親身になってアドバイスしていることを理解しているの?それで分からなかって、僕を恨みの対象にしたいのであればどうぞそうしてください。君はみんなのアドバイスに泥を塗っているのと同じくらいだからね、
>
>もう一度言います。誰も相手にされなくなったら終わりだよ。せっかくのアドバイスを無にすることを選んでいるのは真琴さん、君だよ。

悪い将来について、高姿勢に言い切らずに、真琴さんから距離を置いたらいかがでしょうか?そのまま読んでいたら、けんかして言い負かしている印象しか残らなくて、端から読んでいて心配になります。

>
>もう真琴さんに対してのレスはここまでとします。後は真琴さん次第だ、どうするかは自分で考えてください。
>
>管理人さん、後はよろしくお願いいたします。当事者では限界があります。次は療育の世界で考えてあげてください。


書き込みの作法に抵触している印象を持ちました。少なくとも、真琴さんを孤立指せ、追いつめている印象を持ちましたので、高姿勢からのレスポンスは、不愉快です。アドバイスの形を取りながら、自らの苛立ちをぶつけている印象を持ちました。

わかりやすく真琴さんに説明されるならば、もう少し、大人の態度で臨んではいかがでしょうか?

[#29333] 補足です。
 手毬  - 08/12/3(水) 15:12 -

引用なし
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   レスポンスに説明不足な箇所がありましたので補足します。

>私自身の10代を振り返ると、(あくまで個人の感想です、真琴さん、あくまでも、そういう思いをしてきました、おばちゃんの経験ですので、参考までに)真琴さんが気持ち的に安定したくて、いろいろと質問を繰り返して、レスの数が増えるのは仕方ないと思うます。
>
自分自身の10代の頃の経験を言いますと、自分の将来を考えながら、自分が納得しない疑問点など、よく質問をしては、答えになるのかならないのか、年上の相手からの、納得のいく回答が欲しくて、何回も同じ質問(特に母親や、友人、父親とはそのことで、甘えるな、と言われ、しょっちゅうけんかしていました。)を繰り返していました。ですので、外に接点に持とうとする真琴さんが一生懸命であることを感じます。私も、その時代にパソコンがあれば、同じ事をしていたと思います。

10代の終わりの頃でしたが、勤めていた会社(女性が多く出入りが激しい)を辞めるときに、40歳くらいの男性上司から、引き留められるときに、これも場が読めなかったのかよくわかりませんが、自分が勤めて期間よりも短い期間で先輩がやめたことを言えば、「これじゃあお嫁さんになれないよ!」と言われ、「どうしてお嫁さんにならなければならないの?」と言い返し、「子どもが欲しくないのか!?」要するに、女は黙って従順に言うことを聞け!とのメッセージに反発していたのでしたが、退職に当たっては、売り言葉買い言葉な場違いな発言だったと、参考までに。

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