アスペルガーの館の掲示板

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[#30061] 初心者を脱したい人の為の発達障害関連本 そろばん 09/3/7(土) 20:14 [未読]
[#30080] 自閉症だけですが・・・ 笛 09/3/10(火) 11:25 [未読]
[#30081] Re:自閉症だけですが・・・ ネフェル_ 09/3/10(火) 14:56 [未読]
[#30082] Re:自閉症だけですが・・・ 秋桜（管理人） 09/3/10(火) 17:02 [未読]
[#30083] Re:自閉症だけですが・・・ ネフェル_ 09/3/10(火) 18:38 [未読]
[#30086] Re:自閉症だけですが・・・ Shinyu（副管理人） 09/3/10(火) 21:04 [未読]
[#30099] ウタ・フリスについて そろばん 09/3/13(金) 20:11 [未読]
[#30080] 自閉症だけですが・・・
 笛  - 09/3/10(火) 11:25 -
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   発達障害全般ではなく、自閉症のみに関してですが、
ウタ・フリス、バロンコーエン、トニー・アトウッド、ローナ・ウィングなどの著書はおすすめいたします。

「初心者」「基礎的」という意味がよくわからないのでそろばんさんの求めているものかどうかの判断はできませんが、
一自閉症当事者として興味深く、知識が深まり、論理的に納得できるものでした。
[#30081] Re:自閉症だけですが・・・
 ネフェル_  - 09/3/10(火) 14:56 -
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   ここに書き込むのは久しぶりになります
診断済みアスペルガーで
アスペエルデの会からは診断前も診断後も門前払いを受けたネフェルです

笛さん、お久しぶりね、前貴方とお会いした時もっとよく話し合っておけばよかった
バロン＝コーエンのどの本を貴方は読んだの？
共著で名前を連ねた本の中にはいい本もあるけど
基本的に「自閉症＝相手の心がわからない冷血漢」という説を世界中に広めたの
バロン＝コーエン先生ですよ！！　どうしてそんな本を初心者に薦めるの？

ローナウィング先生の「自閉症スペクトラム」はおすすめだけど
トニーアトウッドはウィング先生のパクリだから金を出す価値はないよ

ウタフリスは・・・・・あの人何が学者として功績あるの？
ドイツ語のアスペルガーの論文を英語圏に紹介しただけで
日本では昭和４０年頃にはアスペルガーの話は専門書に載っています！

笛さん、貴方とはじっくり話をしたかったんだ、色々な意味でね

(今日は自宅で仕事をする日なので昼間書き込める)

専門書を読むより、ここの昔の書き込みを読んだ方がためになる、私もそうやって鍛えられた、あの時代アスペエルデの会は大人は入会できず皆自力で専門書を解読した
[#30082] Re:自閉症だけですが・・・
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 09/3/10(火) 17:02 -
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   ▼ネフェル_さん：
管理人です。悪気がないとは思いますが、ネフェルさんの書き方だと笛さんへの個人攻撃と受け取られるような面で問題だと私は感じました。

笛さんが勧めていらっしゃる本に対して不満があるのなら掲示板には「私はこちらの本だけお勧めします。個人的には他の本はあまりいいイメージを持てなかったです」と書けばいいのではないでしょうか。個人的にやり取りをしたければメールアドレスを表示した上で「よかったらメールください」と書いてもらえるとありがたいです。

確かに研究者の立場で書かれているものだと当事者の立場で読むときついものがあるのも事実です。ただ支援者として働いた経験からするとこういう視点が必要です。当事者と支援者間の距離を埋めるのが今後の課題かな、と私は考えています。

また、英語で彼らのレポートを読んでみると少し違う印象を持ちました。参加費を払うとこちらのサイトで色々な立場の研究者の文章が読めるので読んでみるといいでしょう。
http://www.awares.org/conferences/

>日本では昭和４０年頃にはアスペルガーの話は専門書に載っています！

これは私が以前ホームページで紹介した鈴木昌樹先生の著作のことでしょうか？（http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00022）

確かに鈴木先生の功績はとても大きいのですが、当時は鈴木先生の考えは相当批判されたとも聞いています。今になってようやく時代が先生に追いついてきた、というのが実情です。

おまけに鈴木先生が若くしてお亡くなりになったため現在先生の著作を入手するのはかなり大変です（著作はすべて絶版になっています）。先生の名前は一部の年配の支援者だけが知っていて、私の年代の支援者はまず知らないのが現状です（逆に先生のことを知っていることを驚かれました）。

研究者の世界というのは英語の論文を有名な雑誌等に投稿しなければ認知されないのです。そういう意味で世界の人々に鈴木先生のことが知られていないのはとても残念だと私も思っています。

時代の波の中に消えて行った優れた支援者というのは他にもいらっしゃいますし、そういう系譜を知っている者として伝えて行くことがある、と私も感じています。

>専門書を読むより、ここの昔の書き込みを読んだ方がためになる、私もそうやって鍛えられた、あの時代アスペエルデの会は大人は入会できず皆自力で専門書を解読した

こちらの掲示板を評価してもらえることはありがたいですが、役割が違う面がありますから、そろばんさんが何を求めているかで何を勧めるかはずいぶん違うでしょう。その辺りがもう少し明確になると他の人もアドバイスしやすいのかな、と私は感じました。
[#30083] Re:自閉症だけですが・・・
 ネフェル_  - 09/3/10(火) 18:38 -
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   ▼秋桜（管理人）さん：
>管理人です。悪気がないとは思いますが、ネフェルさんの書き方だと笛さんへの個人攻撃と受け取られるような面で問題だと私は感じました。

たしかに、私はこの掲示板のおかげで命を救われましたので恩があります
私情や感情がかなりこもっているので誤解をうけても仕方がありません
笛さんの個人メイルアドレスも存じておりますが、今は通じないと思います

できるだけ個人間の恨み言ではなく専門書の内容の議論の範囲で話を収束させたかったが
秋桜さんが出てきてしまっては説明するしかない
私は自分を侮辱されても耐えられるが　恩人を侮辱されるのだけは耐えられない！！

笛さんと以前お会いした時　この掲示板の事を悪く言っていて
「ネフェルさん　あなたも館から追い出されてこのオフ会に来たんですか？」とまで言われました

管理人夫婦に関しても到底信じがたいほどの内容を言っていました
その時は私も館から離れていたので
「ああ　笛さんは館で何かトラブルがあった人なのかな？」
と思っていましたが

現役でここの掲示板に書き込んでいる方だったとはびっくりしましたよ！！

しかも　バロン＝コーエンの「マインドブラインドネス」「SAM」「セントラルコヒレンス」「心の理論」の話ばかり初心者に教えてばかりいて
実際に「検索するといいですよ」とやさしい口調で言っていますが

しかしこの単語で検索すると　ここの掲示板の管理人夫婦・常連者・有名当事者・アスペエルデの会幹部に関して罵詈雑言を言っている
とあるブログに高い確率でたどり着きます

実際私もセントラルコヒレンスを検索していてそのブログにたどりついた

笛さん、あなたのしていること　この掲示板に対する背信行為じゃありませんか？

Ｐ．Ｓ．
バロン＝コーエンの「マインドブラインドネス」は初心者では到底解読できないかなり難解な書物です
これを初心者に薦めるなんてありえない！！
しかも当事者が読んでも何の利益もないので、学者しか読んではいけない本です！！
「心の理論」ですが　いい本もありますが学者向けの文体で書かれているので他人に薦めないようにしています
　

>>日本では昭和４０年頃にはアスペルガーの話は専門書に載っています！

私の手元にあるのは　自閉症協会の石井先生の
「自閉症児が増えている」です　絶版ですが古本屋で手に入ります　アスペルガー先生の論文も紹介されています

私が調べた他の本では
もう古い世代の精神科医しか覚えていない話ですが、日本では昭和３０年〜昭和４０年ごろ
統合失調症（昔精神分裂症と呼ばれていた）の３才以下で発病したのがカナー型の自閉症
３〜１０才頃に発病したのがアスペルガータイプの自閉症ではないか？
という議論が統合失調症分野の一部の精神科医で議論されていた時期があったそうです
図書館で昔読んだ本ですので書名は忘れました

ですので　ウタフリス先生ってアスペルガー先生の論文を英語に翻訳した他に何した人なの？　と笛さんにどうしても聞いてみたかったのです
[#30086] Re:自閉症だけですが・・・
 Shinyu（副管理人）  - 09/3/10(火) 21:04 -
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   ネフェルさん、こんばんわ。Shinyuです。
私たちが運営している館の掲示板のことをおもって言ってくれるのはありがたいですが、掲示板の参加者への非難を書くようなことはしないでいただきたいです。

私たちはアスペルガーの館を運営管理するというほかの参加者より強い立場ですので、その分批判を受けることもあるのは当然のことだと思っています。

ほかのところでアスペルガーの館のことが良くも悪くも話題になることがあったとしても、そのことが気になったからといって、この掲示板でそのことを問い詰めるような書き込みはしないでいただきたいのです。どうしてもその相手と話がしたいのであれば、秋桜が書いてるようにメールでやりとりするなどの方法でお願いします。

どうぞよろしくお願いします。
[#30099] ウタ・フリスについて
 そろばん ホームページ  - 09/3/13(金) 20:11 -
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   笛さん、ご返答ありがとうございました。

紹介して頂いた４人の学者の著書のうち、３人については読むべきものが絞れたのですが、ウタ・フリスだけについては、

「自閉症とアスペルガー症候群」
「新訂 自閉症の謎を解き明かす」

の２冊のうちどちらを選べばいいか迷っています。
どちらがより初心者向けか教えて頂けないでしょうか？
私の言う初心者向けとは、学術論文のような専門書ではなく、平易な文章で一般向けに書かれたものといった意味です。
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