アスペルガーの館の掲示板

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[#30273] そろばんさんへ 手毬 09/4/1(水) 2:33 [未読]

[#30291] Re:そろばんさんへ そろばん 09/4/4(土) 16:13 [未読]
[#30292] Re:そろばんさんへ 手毬 09/4/4(土) 22:04 [未読]
[#30303] 一部訂正します。 手毬 09/4/6(月) 18:11 [未読]

[#30291] Re:そろばんさんへ
 そろばん ホームページ  - 09/4/4(土) 16:13 -

引用なし
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   手毬さん、レスありがとうございます。

>当事者の感じ方の多くを一方的に「被害妄想」でくくる姿勢自体、健常者の言い分しか通らず、当事者の言い分は、勝手に意味づけされ、黙殺される危険があるのではないのでしょうか?

相手の言い分を全く聞かずに一方的に被害妄想と決め付けるつもりはありませんが、相手の言い分を聞いたとしても「自分が他者から何らかの攻撃を受けている」事と「その他者が健常者である」事の間に具体的な関連性が見当たらなければ被害妄想と考えざるを得ません。

例えば手毬さんの例では、

>なぜ、そちらで2回目の相談の予約をしたかといいますと、6月に紹介されたクリニックで、診療を予約していたある日、主治医は次には夫と話がしたい、と言っていたにもかかわらず、次回の予約の当日に夫を診察室に呼ぼうとしたら、一方的に打ち切られ、その日は夫の仕事が休みでしたが、仮に仕事を休んでいたらと、思うと、こちらの上を考慮するという点で、納得がいきませんでした。

この文章には、クリニックの主治医が診療を打ち切った具体的な理由に触れられていませんので、主治医が健常者である事との関連性は不明です。

>そこの相談室から、クリニックを紹介をされた時に、はじめは「いつでも困ったら相談に乗ります」との話でしたが、再度10月にクリニックで実際にあった事情をお話した所、先方の心理士(女性)は、話をさえぎりはじめ「すでにクリニックにかかっている人はお断りします」と、話がまるで食い違って来て、こちらが話そうとしましたら、次第に怒気を帯びてきて、目のあわせ方で威圧し、困難点を話そうにも取り付くしまもなく、(こちらは彼女の口元に視線を向けていましたが。)予定の終了時間前に一方的に打ち切られ、ただあ然としました。

もし本当に「クリニックにかかっている人はお断りします」という決まりがあるのだとしたら断られるのは当然で、ここで問題になるのは、手毬さんがどうしてその事を知らなかったのかという事になります。
相談室側がその事を手毬さんに知らせてなかったのだとしたら相談室側の責任ですし、手毬さんが聞き逃していたのだとしたら手毬さん側の責任です。
いずれにしても、その心理士の方が健常者である事と関係あるとは思えません。

ですので私は、被害妄想の可能性が高いと判断しました。

>2次障害で、幻覚、幻聴、妄想に苦しんでいることも考えられるのではないでしょうか?

一次障害であっても二次障害であっても妄想は妄想です。

>単純に比較して、アスペの女性をいとも簡単に、引き合いに出す必要はないのではないのでしょうか?

単純なほうが話はわかりやすいわけで、わざわざ複雑にする必要はありません。
ASは認知の障害であって性格の障害ではないので、攻撃的な性格の人が健常者より少ないという根拠はありません。
当事者でも、ASの自覚があり、ASの勉強をして改善の努力をしてる人は、診断・未診断を問わず温厚な人が多いと思いますが、無自覚のASの人の場合は、他人に対して攻撃的な態度をとる人の割合は多いという印象を持ってます。
その理由としては、ASの人は健常者に比べて自分を客観的に見る能力に欠ける場合が多いので、性格がよりストレートに表面に出やすいというのがあると思います。

>お父さんから感じた感情をなぜ、アスペの女性に当てはめるのか、今ひとつ不可解です。

ASの事について何か聞かれた時に、自分の一番身近にいるASの人を引き合いに出すのは普通の事だと思います。
親以外でも、例えば自分の子供とか、友人とか、会社の同僚とかです。
また、今回はスレッドの主題に沿って女性のアスペに当てはめましたが、男性のアスペについても全く同じ印象を持ってます。

[#30292] Re:そろばんさんへ
 手毬 メール  - 09/4/4(土) 22:04 -

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   コメント有り難うございます。

大学の相談室の話題に関しましては、困難点」を「健常者の責任を問う」という意味での話題にしたわけではありませんし、念のために説明しますと、大学側は、予約した後からお断りしてきていますし、主治医も説明もなく、夫との面談を一方的に打ち切ったので、それは「健常者」が悪いわけでも、こちらの妄想でもありません。

妄想については、様々な言い分がありますし、私のコメントを読んで、そろばんさんが、妄想と思われるのはご自由ですが、当事者同士が理解し合っていないとは私は掲示板を読んだかぎりでは、あまり感じませんし、むしろ、健常者、当事者、と色眼鏡で見ることで、「当事者は妄想を抱く」決めつけて、言い分を否定しあい、執拗に指摘しあうことがむしろ、当事者の多くは、否定されることが健常者よりも苦手な傾向があることからも、危険ではないでしょうか。


>このスレの件にしても、スレ主さんは「人間性が低い」事の理由を「健常者」である事に求めているようですが、むしろアスペルガーの女性のほうが他人との共感性が低い分、相手が傷付くような事を平気でいったり、執拗に嫌がらせを続けたりするといった事が多いのではないでしょうか?
以前のスレッドでは、健常者の女性と比較した上で、アスペの女性を引き合いに出して、その属性を貶めるコメントをしていましたし、

>多いとは言いましたが、全てとは言ってません。
>温厚で常識のあるアスペの女性も勿論います。
私の指摘の後に、一般論としてそう揚げていますが、こちらのコメントは、アスペの女性に対しての、詭弁と言い逃れに感じました。

>私がアスペの女性から嫌がらせを受けたわけではなく、アスペルガー関係の掲示板やHPをいろいろ見た経験から感じた事です。
>それと、私の父がそういう人間であるという事も私がそう感じた大きな理由です
アスペの傾向について説明されたいのでしたら、アスペの女性から感じた主観的な話の中に、唐突に自身の父親の話を出す必要はないと思います。

今までこの件に関したコメントを読んだ感想としましては、他者に与える不快感への視点が食い違いますし、不快を指摘しましても、ああ言えばこういう、という水掛け論に終始しています。これ以上は議論する気はありませんので、この話題は、これで終わりにします。

                              以 上

[#30303] 一部訂正します。
 手毬 メール  - 09/4/6(月) 18:11 -

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   こちらのコメントに不適切な箇所がありましたので、一部訂正します。

>当事者同士が理解し合っていないとは私は掲示板を読んだかぎりでは、あまり感じません

こちら上記のコメントは、不適切なので、以下に訂正します。

当事者同士の理解の点に関しましては、他のサイトなどでは、理解し合っていない面も感じますが、こちらの掲示板を読んだかぎりにおいては、一部では、ネガティブなコメントも見受けられるものの、健常者、当事者問わずに、前向きな姿勢を感じています。


以上、コメントを訂正しました。不快を感じられた方、大変失礼をしました。

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