アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
1855 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→

[#30415] 成人の食事について ねこやなぎ 09/4/22(水) 10:50 [未読]

[#30432] Re:成人の食事について ネーブル 09/4/24(金) 8:31 [未読]
[#30433] Re:成人の食事について 秋桜(管理人) 09/4/24(金) 9:45 [未読]
[#30441] Re:成人の食事について ネーブル 09/4/25(土) 9:44 [未読]
[#30434] Re:成人の食事について めえめえ 09/4/24(金) 9:53 [未読]
[#30442] Re:成人の食事について ネーブル 09/4/25(土) 9:57 [未読]
[#30468] Re:ネーブルさんへ めえめえ 09/4/30(木) 10:17 [未読]

[#30432] Re:成人の食事について
 ネーブル メール  - 09/4/24(金) 8:31 -

引用なし
パスワード
   めえめえさんへ

>素朴な疑問です。
>ネーブルさんの書き込みでは、よく特定のご友人のことについてかなり
>具体的なディティールが登場しますよね。
>ネーブルさんたちのご支援で、そのご友人本人にこの掲示板を教えて、
>ご自分の言葉で書き込みできるよう、説明できるよう、サポートする
>ことはできないのでしょうか。

本当に、このご意見はもっともで、私達もその友人に「参考になるコメントが沢山、多角的にあるので読んでごらんよ」と、この掲示板はもとより様々なブログを紹介もしたのです。友人はマニア的な読書家ではありますが
「会話形式の文章は、よく理解できないんですよ。複数の人がやりとりしてて混乱してしまいます。だいたい、見知らぬ人に聞いてどうするんですか。僕なら本を読んで模索解決しますね」と、言い張るのです。(解決できてないじゃん! と思いますけど)

友人は自分の失敗に困ったりするのですが、周囲の注意やアドバイスは聞き流し、専門書を読みふけり、その内容をとうとうと(専門家が講義するように)語って、自己完結しているように見えます。

知識を活用しようという姿勢が無く、知識を収集し披露して満足してる・・って感じです。
その場、その都度、慌てたり混乱はするが、悩みにまではならない印象です。

本音を言うと、この掲示板で質疑応答されている皆さんのような心情や姿勢を持ってくれるとどんなに良いか・・と常々思いため息をついています。

[#30433] Re:成人の食事について
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/4/24(金) 9:45 -

引用なし
パスワード
   ▼ネーブルさん:
管理人です。

ネーブルさんの書き込みを読んでいて、ちょっと問題だと感じたことがありました。

>本音を言うと、この掲示板で質疑応答されている皆さんのような心情や姿勢を持ってくれるとどんなに良いか・・と常々思いため息をついています。

つまり本音をお友達に話せていない、ということですよね。だとしたらまずこの本音をきちんとお友達に話した方がいいと私は思いますよ。

ここでこういうことを書くのはそのお友達に対して失礼なことだと私は感じますが、いかがでしょうか?

「今までのお付き合いが壊れるのが嫌」というのは分かりますが、それを怖がっていると本当にはそのご友人のためにはならないでしょう。

>友人は自分の失敗に困ったりするのですが、周囲の注意やアドバイスは聞き流し、専門書を読みふけり、その内容をとうとうと(専門家が講義するように)語って、自己完結しているように見えます。
>
>知識を活用しようという姿勢が無く、知識を収集し披露して満足してる・・って感じです。
>
>その場、その都度、慌てたり混乱はするが、悩みにまではならない印象です。

それはそのお友達にとってはことばがコミュニケーションや生活のためのツールになっていないからだと私は読んでいて感じました。

ネーブルさんがその人に対して困っているなら、「困っているとはどういうことか」を説明し、「これ以上そういう態度でいるなら私は友人ではいられない」と限界点を明確に示す必要があるでしょう。

まずはそこからがスタートになるし、それをお友達が拒否するのでしたらそれは仕方のないことです(お友達にだって拒否する自由はあるのですから)。

「どう伝えたら友人に分かってもらえるか」を相談するのならいいですが、ここでこれ以上ご友人のプライバシーを披露するのは控えてください。

[#30434] Re:成人の食事について
 めえめえ  - 09/4/24(金) 9:53 -

引用なし
パスワード
   お返事ありがとうございます。

▼ネーブルさん:
>その場、その都度、慌てたり混乱はするが、悩みにまではならない印象です。

ああ…(^^;;;
”困ってる”ことがわからない本人に、周囲が”困ってる”状態ですね。
うちの子どもなんかも似たタイプかも。
こういう、一見、自分の困り感に無関心な当事者にどうアプローチするか
は難しい課題ですね。

ネーブルさんのような、ケースワーク的に具体例を上げる語り口は、
非自閉のひとにとってはわかりやすく受け容れやすいもののようです。
ただ、どうしても伝聞情報になってしまいます。
また、それがアスペルガー症候群に基づく一般化できる特性なのか、
それとも少々偏った個性なのか、実際には外から見ただけでは
なかなか見分けらないのではと考えるのですが、いかがでしょうか。

もし、発達障害を持つ当事者や家族の置かれた現状にご興味がおありなら、
『発達障害と家族支援ー家族にとっての障害とはなにかー』
(中田洋二郎、学研、2009)をお勧めいたします。一部引用します。

>「障害を認識するためには自らの意思での障害の理解が必要であるが、
>このことは(中略)自己同一性の確立と深く関連している。本人の
>障害の認識の援助を思春期における自己同一性の問題ととらえ、
>幼少期からの自己形成を支えることが必要である」(P.108)

[#30441] Re:成人の食事について
 ネーブル メール  - 09/4/25(土) 9:44 -

引用なし
パスワード
   秋桜(管理人)さんへ

>本音をお友達に話せていない、ということですよね。だとしたらまずこの本音をきちんとお友達に話した方がいいと私は思いますよ。
>ここでこういうことを書くのはそのお友達に対して失礼なことだと私は感じますが、いかがでしょうか?

私の書き方が悪く、誤解をされるような表現になってしまい申し訳ありません。
本人に本音を言えず、この場で発散しているような印象を与えてしまったと反省します。
ASの友人には、私自身も周囲もこういう気持ちは、ことあるごとに伝えています。伝えるを通り越して、ときに感情的なぶつかり合いにもなっていますが。


>「今までのお付き合いが壊れるのが嫌」というのは分かりますが、それを怖がっていると本当にはそのご友人のためにはならないでしょう。

壊れるのが嫌・・・というより、私自身が疲弊して過去何度か離れようとしたことがあります。周囲も理解してくれて「あとは僕たちに任せて」と引き受けてくれましたし、本人にも「これからは私に連絡しないでね」「わかりました」と距離を持ったこともあります。
しかし・・・どういう訳か「親が倒れた」「周囲と揉めた」とトラブルが起きる度に、私だけに連絡をしてきて、私の代わりに他の友達や担当の精神衛生福祉士さんが駆けつけても混乱が収まらず、根がおせっかいな私は見るに見かねて、その都度戻る・・ということを繰り返した時期もありました。
そういう私と友人の関係を「同じ年なのに親子みたいだ」「共依存だ」「巻き込まれている」と言われたこともありました。
一時期・・・友人の社会参加をやっきになって促したこともありました。今は「無理強いしない。本人の自由や意志を認め、聞かれた時だけ答える」というスタンスが取れ出して、私自身ずいぶん楽になりました。


>そのお友達にとってはことばがコミュニケーションや生活のためのツールになっていないからだと私は読んでいて感じました。

本当にそうです。
最近、友人宅に出入りしていたヘルパーさんが老齢の親御さんの預金通帳から400万円引き落としていた事件がありました。
銀行や警察の人は、無職で深刻な会話を笑いながら話す友人を誤解し不信を抱いてコトが混乱して、友人に「助けて」と呼ばれた私も容疑がかけられ疲労困憊しました。
幸い、捜査が進むうちにヘルパーさんが自首してくれたので解決したのですが。

そういう疲労感があり、めえめえさんへの返信につい愚痴めいたことを書き、誤解を招いてしまいましたこと、おわびします。


>ネーブルさんがその人に対して困っているなら、「困っているとはどういうことか」を説明し、「これ以上そういう態度でいるなら私は友人ではいられない」と限界点を明確に示す必要があるでしょう。

これは、私自身と周囲の友達たちも何度も試み、その都度、友人は反省し、その反省の内容をとても理論的に説明してくれるので「今度こそ理解してくれた」と感じるのですが、改善として実践できないことが多いです。

>まずはそこからがスタートになるし、それをお友達が拒否するのでしたらそれは仕方のないことです(お友達にだって拒否する自由はあるのですから)。

今現在・・友人が拒否をする点は「仕事」「苦手なメニュー」「社会的一般論」です。
しかし、思いやりや配慮が無いかと言えば、そうではなく、普段は親切でユーモアがあり、いつもにこやかで、モノゴトの分析力は私達にない鋭い視点があると認めるところがあります。
そういう、基本的な性格の長所ゆえ、周囲も見捨てられず、私も関わっていると思います。

>
>「どう伝えたら友人に分かってもらえるか」を相談するのならいいですが、ここでこれ以上ご友人のプライバシーを披露するのは控えてください。

友人には許可を得て書き込みをしていました。
友人は「僕は社会に貢献できないし、貢献に興味も価値も感じないけれど、僕の存在自体が誰かの役に立つとあなたが判断するのであれば、紹介でも例出しでもなんでもして下さい。そういう行為があなたの知識や気持ちにプラスになり、僕との関わりに力となるなら、僕にとっても良いことですから」
と言っています。

しかし・・・プライバシー披露、という視点ではいけないことかも知れませんね。
以後、コメントは控え、読者として学ばせていただきます。

[#30442] Re:成人の食事について
 ネーブル メール  - 09/4/25(土) 9:57 -

引用なし
パスワード
   めえめえさんへ

>ネーブルさんのような、ケースワーク的に具体例を上げる語り口は、
>非自閉のひとにとってはわかりやすく受け容れやすいもののようです。
>ただ、どうしても伝聞情報になってしまいます。
>また、それがアスペルガー症候群に基づく一般化できる特性なのか、
>それとも少々偏った個性なのか、実際には外から見ただけでは
>なかなか見分けらないのではと考えるのですが、いかがでしょうか。

その点は、言われてみると本当にそうですね。私は「自分のコメントがヒットしてくれる人がいれば・・」という感覚でしたが、確かに非自閉圏の方には参考にしてもらえやすいようですが、当事者の方にはどのような感覚で読まれているのか・・・違和感や反感につながる狭い見解になっているかも知れません。
ここは、一番大事な点かもしれませんが、そのコツがどうにも掴めないままでいました。

めえめえさんの紹介して下さった書籍をさっそく購読してみます。
アドバイス、本当にありがとうございます。

[#30468] Re:ネーブルさんへ
 めえめえ  - 09/4/30(木) 10:17 -

引用なし
パスワード
   トピ主さん、横レス伸ばして申し訳ありません。

ネーブルさんへ

▼ネーブルさん:
>私は「自分のコメントがヒットしてくれる人がいれば・・」という感覚でしたが、確かに非自閉圏の方には参考にしてもらえやすいようですが、当事者の方にはどのような感覚で読まれているのか・・・違和感や反感につながる狭い見解になっているかも知れません。

当事者のひとりとして感じることは、やはり当事者は自分てものを
客観的に見ることが苦手なのだな、ということです。
確かにね、定型の方々の「自閉者、アスペルガーは…云々」という
コメントを読むと、傷つくときもありますよ。
当事者の全員が全員、同じ特性を同じ程度示すわけでは決してないし、
自閉圏の特性というより置かれた環境の差による違いもありますし。

ただ、「そういう風に見られる(受け取られる)んだな」ということは
指摘してもらわないとわからないし、大人になると言ってくれるひとは
なかなかいないので、定型の方々の意見は参考にさせていただきたいです。

また、[#30433]秋桜さんのコメントにあるような、プライバシーの
問題については、ワタシも密かに心配していました。
もし自分のことについて、自分の知らない場で書かれたら、その書いた
人との信頼関係は築けないだろうな、と思いましたから。
しかしそれは次回から「友人本人の了承を得て書いてる」ということを
明記して、具体例のひとつとして上げていただければよいのでは?と
思います。
そういう例がある人の疑問にヒットすることもあると思うし、
当事者にとっても、そういうひともいるって例ね、と安心して流しやすい
かと思いますが、いかがでしょう。

この掲示板のよいところは、当事者や家族等関係者、支援者、興味のある
人々などが、自由に発言できることだと思っています。
当事者同士だけだと下手すると傷のなめ合いになりかねないし、
”被害者”同士だけだと下手すると発達障害に関係のないことまで
発達障害のせいにされかねません。
バランスとして、さまざまな立場の方が書き込めるのがいいと思います。

どうか、コメントを控える、なんておっしゃらずに。
またネーブルさんのコメントを読めるときを楽しみにしております。
コミュニケーションについて別トピックを立てますので、
よかったらそちらにもコメントください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
1855 / 5056 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
1877798
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.