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[#30469] コミュニケーションについて めえめえ 09/4/30(木) 10:26 [未読]

[#30481] Re:コミュニケーションについて 温室 09/5/1(金) 11:31 [未読]
[#30496] Re:コミュニケーションについて めえめえ 09/5/3(日) 10:11 [未読]
[#30503] Re:コミュニケーションについて 温室 09/5/4(月) 1:35 [未読]
[#30524] Re:コミュニケーションについて めえめえ 09/5/6(水) 10:06 [未読]

[#30481] Re:コミュニケーションについて
 温室  - 09/5/1(金) 11:31 -

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   ▼めえめえさん:
PDD児の母親です。宜しくお願いします。

>定型の方々へ
>・自閉圏のひととのコミュニケーションは難しいですか?

女性は比較的話しやすいです。
男性は、元々理論、意義がお好きな方が多いようにも思いますので
私はそういう難しいことは苦手なので、聞き役に回ることが多いです。

対人関係で難しいと思っている事は、趣旨から外れてしまうことが多い事です。
一番伝えたい事は伝わらず、違う箇所で討論になってしまうと、難しさを覚えます。

>・どういうことで苦労したり、ムッとしたり、傷つきますか?

「定型」という言葉に敏感で、それだけで嫌悪感を持たれる方が多いように思います。、
「上から目線」と言われるのも「定型」をつける付けないでは差が大きいように思います。
なので最近では、そんなデメリットを背負うのであれば本末転倒なので、
そういうことは無しで本題に入った方が、相手に変な先入観を持たれないで良いのではないか?
とさえ思うことがあります。

定型はあくまでも地球上に一番多い平凡脳なだけで
物事をスムーズに何でも解決できる万能脳では無く、常に悩みもあったり、理解不能なことも個々に抱えていると思います。
ただ情報認知、取捨選択、防御本能これらには敏感なので、これらが対人関係では大きく作用しているかもしれませんけど。

また、本来良かれと思って自然にしている、共感や社交辞令が
胡散臭い、上から目線。何も分からないのに・・・と思われる場面が多いですが
大多数は、我が子や関係者を見て、同じような目線や、複雑な思いで理解し合いたいと
掲示板に来る方が多いと思うのです。
そして、痛みを知っているせいか、受け入れ態勢が広過ぎて、相手からは、距離感が近い、ウザイと感じてしまう方が多いのか
また定型の悪い「まずは共感から」的な発想が、相手には不快感になるのかもしれないですね。

なのでそういうことを理解すると、余計な社交辞令はそこそこに
またこちらの自己主張(聞いて欲しい)もそこそこに
相手の話には、言葉を選んで、直球で手短に伝えてみる。それが分かりやすいのではないか?
分かり合えるのではないか?と思って話すよう心がけています。

>・コミュニケーションしてよかった、と思うことはどんな所ですか?

息子に優しくなれることです。
そして学ぶ事が多いことや、改めて自戒することが多いです。

私の個人的な考えは、こんな感じです。

[#30496] Re:コミュニケーションについて
 めえめえ  - 09/5/3(日) 10:11 -

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   温室さん、お久しぶりです!コメントありがとうございます。

>対人関係で難しいと思っている事は、趣旨から外れてしまうことが多い事です。
>一番伝えたい事は伝わらず、違う箇所で討論になってしまうと、難しさを覚えます。

…ははは、このスレッドなんかもいい例ですね?(^^;
確かに、細かい点にコダワルと、全体の趣旨を見逃しがちですね。

>「定型」という言葉に敏感で、それだけで嫌悪感を持たれる方が多いように思います。、
>「上から目線」と言われるのも「定型」をつける付けないでは差が大きいように思います。
>なので最近では、そんなデメリットを背負うのであれば本末転倒なので、
>そういうことは無しで本題に入った方が、相手に変な先入観を持たれないで良いのではないか?
>とさえ思うことがあります。

うーん…嫌悪感…
えーと、定型とか自閉とか、レッテルの元で意見交換しようとすると
レッテル自体に対する先入観から、意見そのものにも先入観を持って
しまいがち、ということでしょうか。

>定型はあくまでも地球上に一番多い平凡脳なだけで
>物事をスムーズに何でも解決できる万能脳では無く、常に悩みもあったり、理解不能なことも個々に抱えていると思います。
>ただ情報認知、取捨選択、防御本能これらには敏感なので、これらが対人関係では大きく作用しているかもしれませんけど。

定型が万能脳であるとはワタシも思いません。
しかし自閉脳にとっての困難さの一因は、けっこう社会の仕組みが、
定型(というか健常)であることを前提としてできてる点です。

たとえば、学校ひとつにしても、「お友だちと仲良く」とか、
「積極的に授業中発言する」のがよいという価値観が、暗黙の了解として
あったりしますよね。
しかしそもそも「お友だち」の定義が理解できなかったうちの子などには
意味不明な(あるいは違った意味にとれる)めあてですし、
授業中に積極的に発言したら、私語ばかりでうるさいと叱られたり…。
「理解できない」ということをわかっていただけないと「反抗的」など
と誤解されたりするので、どうしてもくどくど説明しがちです(涙

>受け入れ態勢が広過ぎて、相手からは、距離感が近い、ウザイと感じてしまう方が多いのか
>また定型の悪い「まずは共感から」的な発想が、相手には不快感になるのかもしれないですね。

社交辞令や共感は、個人的には、大事だと思いますよ。
「ほどほどの距離感」がとりにくいとか、共感能力の多い少ないは、
定型・非定型を問わず、個人差があるのはわかります。
共感能力が極端に低いのは、それだけでは決して不幸ではなく、
脳が「そういう風にできてる」と受け止めてもらえたら嬉しいです。
馴れ、というか、経験を積むことによって変わってきたりしますので。

>なのでそういうことを理解すると、余計な社交辞令はそこそこに
>またこちらの自己主張(聞いて欲しい)もそこそこに
>相手の話には、言葉を選んで、直球で手短に伝えてみる。それが分かりやすいのではないか?
>分かり合えるのではないか?と思って話すよう心がけています。

そうですね。「短く」「肯定語で」、自閉症児に対する言葉掛けには
有効なテクニックですよね。

ワタシ思うのだけど、自閉症児や発達障害児に対する療育的な配慮って、
定型の多くの子にも有効じゃないですか。
地下鉄の乗り換え表示だって、色分けラインや数字の駅表示などは、
”視覚支援”や”構造化”そのもので、外国人にも分かりやすいけど、
一般の人にも分かりやすいでしょ?
このように、発達障碍児・者の感覚を知っていただくことは
ノーマライゼーションについての有効なネタになり得ると思うのですが、
そこらへん、定型の方々にとっては冗長に思えるのでしょうか…。

[#30503] Re:コミュニケーションについて
 温室  - 09/5/4(月) 1:35 -

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   ▼めえめえさん:
個々にレス下さったのですね。
ご丁寧にありがとうございます。

>>「定型」という言葉に敏感で、それだけで嫌悪感を持たれる方が多いように思います

>うーん…嫌悪感…
>えーと、定型とか自閉とか、レッテルの元で意見交換しようとすると
>レッテル自体に対する先入観から、意見そのものにも先入観を持って
>しまいがち、ということでしょうか。

めえめえさんとはスムーズに本題が話せるので、そういう事は全く感じないのですが

>レッテル自体に対する先入観から、意見そのものにも先入観を持って
>しまいがち、ということでしょうか。

分かりやすく言うと、仲間はずれ的な疎外感を感じる事があります。
「何で入ってくるの?」「定型は出てこないで」的なことを感じたことがあります。
そういう思いの方にしてみると、ネットぐらいは、同じAS同士で話したい
そんなお気持ちなのかもしれませんね。
ですのでロムはしておりますが、参加は極力控えています。

>自閉脳にとっての困難さの一因は、けっこう社会の仕組みが、
>定型(というか健常)であることを前提としてできてる点です。

そうですね。それは息子を見ていても痛感しています。
なので、毎日奮闘して息子やこれからの子供達のためにも
少しでも道が開けたらと思い、仲間を集って戦っています。

>共感能力が極端に低いのは、それだけでは決して不幸ではなく、
>脳が「そういう風にできてる」と受け止めてもらえたら嬉しいです。
>馴れ、というか、経験を積むことによって変わってきたりしますので。

ええ、そうですよね。
「そういう脳なのだ」そうそう、息子にしっくり来ます(^o^)
いつも一緒にいるので、脳の構造の違いをすごく感じます。
現在小3で「自閉症」「AS」の話も普通に我が家では出しているので
本人は気が付いているんだか、いないんだか分かりませんが
本人の口から、よく「自閉症」という言葉が出てくるんです。
私達周囲は「自閉症(AS)はね、悪いことではないんだよ。全然あって良いものなんだよ」
と、あっても当たり前のように、本人が受け入れやすいように話しています。
なので、今のところ本人は希望に満ちていますし、彼らしくとってもユニークですが、
彼の脳は毎日頑張っています。大好きです(*^_^*)

>ワタシ思うのだけど、自閉症児や発達障害児に対する療育的な配慮って、
>定型の多くの子にも有効じゃないですか。

本当に、私もそう思っています。

>このように、発達障碍児・者の感覚を知っていただくことは
>ノーマライゼーションについての有効なネタになり得ると思うのですが、
>そこらへん、定型の方々にとっては冗長に思えるのでしょうか…。

人によりけりでしょうが、私個人には全然冗長ではなく、発信して下さること自体がありがたく思っています。
親御さんで、我が子を案ずるが思いで質問される人もいますから、興味は多いにあると思います。
ただ最近気が付いたのですが、聞かなくとも、皆さんの話のやりとりを読んだり
違う掲示板やブログなど、当事者方々が集まるような場所を拝読させて頂くと
本音で語り合っているだけに、勉強になり自戒もしながら読んでいますよ。

それでは、私も建前抜きで正直に書かせて頂きましたので、失礼がありましたら申し訳ございません。
めえめえさん、このような機会を下さったことに感謝しております。
ありがとうございました。

[#30524] Re:コミュニケーションについて
 めえめえ  - 09/5/6(水) 10:06 -

引用なし
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   温室さん、丁寧なコメントありがとうございます。

>分かりやすく言うと、仲間はずれ的な疎外感を感じる事があります。
>「何で入ってくるの?」「定型は出てこないで」的なことを感じたことがあります。

なるほど…。
棲み分けしたほうがいいシーンと、語り合ったほうがいいシーンと
あるとは思いますが、常に排除し合う必要はないですよね。
同じ社会に生きてるんですから。

>毎日奮闘して息子やこれからの子供達のためにも
>少しでも道が開けたらと思い、仲間を集って戦っています。

温室さんたちも奮闘してらっしゃるとのこと、とても励みになります。
子どもの保護者としては、ワタシも仲間とともに学習したり啓発の
ために活動しております。まさに戦ってるという感じですね。

>なので、今のところ本人は希望に満ちていますし、彼らしくとってもユニークですが、
>彼の脳は毎日頑張っています。大好きです(*^_^*)

お子さんを優しく見守ってらっしゃる様子が目に浮かぶようです。
なんかワタシまでほっこりしました。ありがとうございました(*^_^*)

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