アスペルガーの館の掲示板

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[#30866] 大人のアスペルガー症候群を読んで 理解できずに居ます。 09/6/12(金) 17:05 [未読]
[#30874] [投稿者削除] [未読]
[#30882] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで ヒゲ達磨（ＡＳ？） 09/6/12(金) 22:23 [未読]
[#30884] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで めえめえ 09/6/13(土) 0:58 [未読]
[#30887] [投稿者削除] [未読]
[#30899] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで ちゃっぴ〜 09/6/13(土) 12:52 [未読]
[#30901] [投稿者削除] [未読]
[#30902] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで ちゃっぴ〜 09/6/13(土) 14:11 [未読]
[#30909] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで めえめえ 09/6/14(日) 1:44 [未読]
[#30912] [投稿者削除] [未読]
[#30914] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで 秋桜（管理人） 09/6/14(日) 12:12 [未読]
[#30922] [投稿者削除] [未読]
[#30929] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで ちゃっぴ〜 09/6/15(月) 10:39 [未読]
[#30874] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 20:00）
[#30882] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 ヒゲ達磨（ＡＳ？）  - 09/6/12(金) 22:23 -
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   ▼まりもさん：
[#30776]で友達の件で書き込みをした、まりもさんですよね。そう考えて書き込みをしますので、間違えてたらごめんなさいね。

>>社会通念も、道徳心も、配慮もない言葉を平気で言う事に、家族としては、とても被害を感じてしまいます。
>
>その辺は、アスペルガーであることが原因の可能性が高いと思います。
>だとすると、生まれついての性質であり、一生治らないことでしょう。
>つまり治すとか治さないとかではなく、本人の人格の一部です。
>
>決して変わらない本人の一部について、
>常に被害だと感じるのなら。
>
>それはつまり実質家族ではないということではないですか？
>
>逆に家族だというなら、何とか理解するべきなんじゃないですか？
>

まりもさん、道徳心も、配慮もない言動、例えば「貴女のおばあちゃん、年寄りくさくてみっともないから早く死ねばよいね」とかいう言動は「決して変わらない本人の一部」だから、被害だと感じるのなら家族ではないというのが、あなたの考えと受け取ってよいのかな？？
友達というのは、どうなのかな？同様に被害と受け取らない人のこと？？

例文は、昨日、愚痴られた話からつくった話。ほぼ実話。前から話を聞いていて「AS本人からみて貴女を母親のように思って、平気でなんでも話す」といってあったから、少し心理的クッションがあったせいか、その場で血は見なかったようだけど、あきれ果てていた。さよならだけが人生だ（井伏鱒二）だよ、このAS本人。

私もASだから、ここまで酷くはないけど同じ質の言動をして「しまった」と思うことがあるから、AS本人の心の動きも実感できるし、言われた人のショックも感じる共感できるから、非常にせつなかった。

ここからは自省も込めて書くけど、
家族といっても夫婦は、元々赤の他人。互いに寄り添って生きていこうとしている他人同士。それがこんな風な言動を繰り返されたら、堪らないとおもわないかい？鬱になっても不思議ではないと思わないかい。夫婦は所詮、赤の他人同士、その男女が縁あって寄り添っている、母子のように切っても切れない仲じゃないんだよ。

友達は、互いに寄り添って生きていこうと思っていないと考えるけど、まりもさんはどう考えている？夫婦よりは距離があって、バラバラになりやすいと考えるけど、その間で先のような言動をとったら、相手は離れていくのではないかな？
[#30884] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 めえめえ  - 09/6/13(土) 0:58 -
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   こんにちは。アスペルガー当事者です。

▼まりもさん：
>>社会通念も、道徳心も、配慮もない言葉を平気で言う事に、家族としては、とても被害を感じてしまいます。
>
>その辺は、アスペルガーであることが原因の可能性が高いと思います。
>だとすると、生まれついての性質であり、一生治らないことでしょう。
>つまり治すとか治さないとかではなく、本人の人格の一部です。

まりもさん

アスペルガー症候群は、確かに脳の機能障害が原因ではありますが、
そのひとの”行動”や”発言”についてはコントロール可能です。
つまり「一生治らない」とは限りません。

また、スレ主さんの書き込みだけでは、具体的な状況や発言内容がよく
わかりませんが、残念ながらアスペルガー症候群持ちのひと以外でも
>>社会通念も、道徳心も、配慮もない言葉を平気で言う
ひとは存在します。

まりもさんが万一アスペルガー当事者であったとしても、まりもさんの
行動パターンに似ている、あるいは知っている診断済みアスペルガーの
誰かの行動に似ているとしても、必ずしもそれがスレ主さんのご主人
（あるいは話の上の誰か）アスペルガーであることの傍証にはなりません。

アスペルガーであるかどうかとか、特定の行為がアスペルガーに
基づくものであるかとかは、シロウトが判断することではありません。
どうか偏見を生むような決め付け発言はやめていただきたいと
アスペルガー当事者のひとりとして思いました。
[#30887] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 13:00）
[#30899] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 ちゃっぴ〜  - 09/6/13(土) 12:52 -
引用なし
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   まりもさん、書き込みの作法をよく読んでください。
ここでのまりもさんの返信は相手を言い負かすとか
そういった感じが文面から読み取れます。
まりもさんも自己紹介されたように、様々な事情をお持ちの
人が参加しています。また、ＡＳと診断されてそれと向き合って
生活している人も多いです。ＡＳは個性と言いながらも、どうやったら
うまくいくかと自問自答の日々です私の場合ですが。
[#30901] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 13:00）
[#30902] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 ちゃっぴ〜  - 09/6/13(土) 14:11 -
引用なし
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   ここの話に加わるしょっぱなからちょっとまずいんじゃないかなと
思います。書き込みの作法をもう一回読んでみていただけたらと
思いますが、スレ主さんと家主さんとのやりとりに入る際、唐突に
短い文章を投げかけたところが。大人のアスペルガー症候群を
読んでいただけたら分かるでしょうが、ＡＳの特徴として、ルールを
守るというのがあります。まりもさんは、理不尽と一言で切り捨てて
いましたが、それに反感を持ってしまうのは自然です。まあ、まりもさんは
チャット感覚で書かれたんだと思いますが・・・もちろん、ＡＳにも
いろいろな方がいるんでしょうが、そこらへんからちょっとよくないと
思います。
[#30909] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 めえめえ  - 09/6/14(日) 1:44 -
引用なし
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   まりもさん、レス遅くなりました。

[#30874]で、まりもさんは、確かに歩み寄りをという言葉を
用いられていらっしゃいますが、その前のフレーズ

>決して変わらない本人の一部について、
>常に被害だと感じるのなら。
>
>それはつまり実質家族ではないということではないですか？
>
>逆に家族だというなら、何とか理解するべきなんじゃないですか？

↑
こういう言い方は、一方的ですし、きつ過ぎると思いました。

「家族（や友達）だというなら、何とか理解すべき」という言い方を
してしまうと、”歩み寄り”というからには当然、そっくりそのま、
ままりもさんやワタシやアスペルガー当事者にも当てはまるわけです。

しかし前提として、アスペルガー的な特徴は「決して変わらない」と
言ってしまうと、アスペルガー当事者は「変わらないのだから家族に
合わせることはできない（必要はない）、家族のほうが理解すべき」
という一方的な主張になり、それでは”歩み寄り”になりません。

また、


▼まりもさん：
>治すことはできなくても、
>隠すことはできますね。

という、まりもさんの持つ問題意識については、スレ主さんの問題と
離れますのでここではコメントしませんが、ワタシ自身は「治す」
ではなく「隠す」、とも考えてはいません。

>一般的な人間関係の機微については、あまりコメントしたくないのでよくわかりませんけどね。

よくわからないのでしたらコメントしない、という選択肢もあります。
まりもさんが違和感や問題を感じてらっしゃるらしい、上記「隠す」とか、
非アスペルガーに一方的に合わせる、といったことについて、
別スレッドを立てられたらいかがでしょうか。
[#30912] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:58）
[#30914] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 09/6/14(日) 12:12 -
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   ▼まりもさん：

管理人です。ずっとやりとりを拝見していましたが、今後書き込まれる際に気をつけてほしいことがいくつかありました。

まりもさんが言いたいことは「家族なんだからアスペルガーの特性を知ってもっと受け入れて対応するべき」ということでしょうか。

もちろんこれが正論の面も大いにあります。大多数の意見が必ずしも正しい訳ではありませんし、アスペルガーの人の感性を尊重した方がいいこともあります。

しかし南美さんの書き込みを読むと、もうかなり頑張って限界に達したからこそこちらに相談したんだと私は感じました。そういう人にとってまりもさんの意見は「あなたの頑張りが足りないんだ」といった非難と解釈されても仕方ありません。

弁護士さんと相談している、というのはもう離婚も視野に入れて行動されているのではないでしょうか。つまりその位彼女は追い詰められていると考えていいと思います。

彼女が診察を受けてほしい、というのはここに最後の望みを託したと私は解釈しました。

そういう状況で

>きつかったのはすみませんが。
>ただ、きつくいうべき状況だとは思いました。
>
>旦那さんの判断を全否定しているように見えましたので。
>そういう関係は良くないのではないでしょうか？

というのは南美さんのことを思いやるというよりは、南美さんのことを全否定していると解釈されても不思議ではありません。例えまりもさんがそのつもりはなくても、です。

それはまりもさんが南美さんのことを「旦那さんの判断を全否定している」と感じたことと同じではないでしょうか？

めえめえさんはそれを注意したのだと私は感じました。

また、
>それに、最後にその辺のフォローもしたつもりだったのですが。

フォローしたつもりであっても、人間というのは一旦非難された、否定された、と感じた相手の言うことを受け入れにくいものです。

あと、「すみませんでした」と書いた後に付け足しを書くと、まりもさんは事情説明したつもりでも、他の人は「言い訳している」と解釈することが多いです。

謝罪をするなら謝罪だけにし、相手が「こちらこそすみません」と言った後に「実は…」と事情を説明したほうが相手は受け入れやすい気持ちになります。

>非アスペルガーの方が、歩み寄った結果アスペルガーになってしまった、
>という話も聞きませんよね。

うつなどになるケースはとても多いですよ。あるセミナーへ行ったところ発達障害の家族は通常の家族よりも10倍うつになるリスクがあるというデータがあると聞いたことがあります。

精神的な負担はまりもさんが想像している以上に大きいと思ったほうがいいです。実際相談業務に関わっていると限界を感じて相談に来るご家族はとても多いです。

正しいことは分かっていても気持ちが付いていかないんです。お互い相手を思いやれない状態になって、結局非難しあうことになると家族や夫婦だけでは解決がとても難しくなります。

困った状態の人に対して「あなたの態度に問題がある」と正面切って言っても問題は解決しないことが多い、ということだけはご理解ください。
[#30922] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:58）
[#30929] Re:大人のアスペルガー症候群を読んで
 ちゃっぴ〜  - 09/6/15(月) 10:39 -
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   南美さんの困窮に対し、家主さんなり他の方々が返信しているのに対し、
横槍を入れるような書き込みはここの掲示板では良くないと思いますよ。
議論をしたり、雑談をするような記事の内容ではないからです。
まりもさんも私もここに参加することにありがたみを感じていますが、
私がここの利点を一番に挙げるとしたら、女性の方の利用が多いことに
あります。そこからして視点が違い、自分に出来ないものの見方で
アドバイスなり意見を示してくれるのが大きいです。それにやさしい、
ＡＳにも知識がある、などです。
まりもさんの書き込みは私に共通するものがあって大変に参考になります。
でも、このスレではＡＳかもしれない旦那さんと南美さんのトラブルを
知って、独身で友達もないわたしたちに何か考えさせるきっかけに
なるのではと思います。主婦の意見とか参考になるじゃありませんか。
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