アスペルガーの館の掲示板

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[#30734] ここに来てよいものでしょうか？ まりも 09/5/31(日) 11:43 [未読]
[#30947] [投稿者削除] [未読]
[#30948] [投稿者削除] [未読]
[#30949] Re:言われたことについて めえめえ 09/6/16(火) 12:38 [未読]
[#30952] [投稿者削除] [未読]
[#30953] Re:言われたことについて めえめえ 09/6/16(火) 14:34 [未読]
[#30956] [投稿者削除] [未読]
[#30958] Re:言われたことについて ヒゲ達磨 09/6/16(火) 23:29 [未読]
[#30950] [投稿者削除] [未読]
[#30959] Re:ルールについて一つ批判 Shinyu（副管理人） 09/6/17(水) 0:03 [未読]
[#30951] [投稿者削除] [未読]
[#30961] Re:相談というか愚痴かな。 てんとう虫 09/6/17(水) 0:34 [未読]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:58）
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[#30949] Re:言われたことについて
 めえめえ  - 09/6/16(火) 12:38 -
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   ▼まりもさん：
>あくまで反発としか解釈できないということですね。
>だから内容を読んでもらえてないのですか。
>もう少し内容について読んでほしかったのですが。

内容について読んでほしいのであれば、ワタシの発言についても
内容について読んでほしいですね。

[#30912]
▼まりもさん：
>相手の感性に合わせるよう、理詰めで予測を立ててなるべく相手に合うように装う。
>それである程度効果はあるけれども、それゆえにかえって、
>本心を見せていないとか言われて避けられる。

まりもさんが問題提起なさってる、この前半（理詰めで予測を立てて
なるべく相手に合うように装う）については、ワタシも自分なりに
思うところがあり、この点について話を続けたいのですが、
まりもさんは「装う」ことはしんどいですか？
[#30950] [投稿者削除]
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[#30953] Re:言われたことについて
 めえめえ  - 09/6/16(火) 14:34 -
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   まりもさん

メールでやりとりしてもいいのですが、まりもさんの問題提起は、
何らかの”違和感”（あるいは疎外感）を抱えているアスペルガー
当事者にとっても大事なポイントではないかと思いますので、
できればこの場で話を続けたいですね。

…と思ったのですが。
下のルールについての批判を読むと、もうちょっとまりもさんの
お気持ちが整理されてからのほうがいいかもしれませんね。
「わからない場合は説明しますということに」してほしいと
おっしゃってますが、ちゃっぴ〜さんもワタシも、説明しようと
したんですよーーー。
でもかえって「反発するような」まりもさんのレスポンスを
引き出してしまった。

まりもさんも、下のように批判から入る前に、
「具体的にどこが悪かったのかわかりません。どこですか？」
と質問してはいかがでしょう。
うちの子どももそうだけど、どこが「わからない」のか、傍目からは
わからないものです。「ここがわからない」と言ってくれないと、
フォローも支援も難しいです。
[#30956] [投稿者削除]
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[#30958] Re:言われたことについて
 ヒゲ達磨  - 09/6/16(火) 23:29 -
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   ▼まりもさん：

>非アスペルガー同士ですら普通にあることだと思います。
>だから、普通は自分の意思をくみ取って行動するよう、などというルールは作りません。

定型発達、まりもさんのいう非アスペルガーの方々では、相手の意思・感情を感じ取って、直感的にわかった上で、自分の言動をとります。その自分の言動にこめられた自分の意思を相手も感じ取って、直感的にわかって、返答するのです。

「自分の意思をくみ取って行動するよう」というのは定型発達者にはルール、規範ではなく、水が高きから低きに流れるように自然現象なのです。

なかには、故意に相手の意思・感情を無視する人もいます。そのような人を自分中心、自分勝手と評価、非難します。アスペルガー者が、一番受けやすい非難です。
[#30959] Re:ルールについて一つ批判
 Shinyu（副管理人）  - 09/6/17(水) 0:03 -
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   ▼まりもさん：
>>●自分の名前で投稿したからには自分で責任を持ってください。管理人に責任をゆだねるような発言はしないでください。
>
>このルールは、無責任なのではないでしょうか。

このルールの意図は、発言が不適切なら管理人が削除したり警告したりするはずだから何を書いてもいいのだというわけではなく、まずは自分で自分の発言が適切かどうかをよく考えてから投稿してほしいということです。
投稿が適切かどうか考えてもらうための材料として「書き込みの作法」を置いています。

よく考えて投稿しても問題な投稿になってしまうことはあります。
そのようなとき、今回の場合のように管理人が注意をすることがあります。
そうしたら、すぐに納得がいかなかったとしても、何が問題だったかをよく考えてほしいです。

この掲示板の管理人は介入が多いと思われているかもしれませんが、多くの当事者やその周りにいる人たちが安心して利用できるためであることをご理解ください。

掲示板に参加し続けたい人を「出入り禁止」にすることはまずありません。それは安心してください。
アクセス禁止とするのは、マナーをまったく無視して執拗に誹謗中傷を書き続けるなど悪質な場合だけです。

ただ、あまりにも頻繁な書き込みをしていて、そのことが他の参加者に迷惑になるようであると、書き込みの頻度を減らすようにお願いしたり、掲示板中毒が本人にとってもよくないだろうと掲示板から離れることを勧めるということは、過去にありました。まりもさんも、かなり頻繁にレスをつけようとするところがあると思います。そのあたりは今後気をつけてください。
[#30961] Re:相談というか愚痴かな。
 てんとう虫  - 09/6/17(水) 0:34 -
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   えーとはじめまして。 アスペ同士で知り合いとか実際に面と向き合ったことありますかぇ？

うちはいつもいる仲良し？女の子３人組が自閉で。 そちらは女の子でしょうか？

真に受けるなんて可笑しい
「怒ってるように見えて映ってるだけ」
「話しの内容は客観視だけ」
「話しに中身がない」

そんなことわかってるただ雰囲気で仲良しな３人です。

発達障害の仲良しを組んで、グループでの活動が社会参加になればいいんですが。

年齢や運によりますが。

よく「集まって悩みを話し会おう」とか、それ意味ないですよ。

物理的に趣味で繋がったらまだ意味ありますよ。
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