アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
1786 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
[#31031] [投稿者削除] [未読]
[#31046] [投稿者削除] [未読]
[#31050] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、... ルー 09/6/20(土) 22:07 [未読]
[#31060] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、... クロム 09/6/21(日) 0:28 [未読]
[#31061] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、... Shinyu（副管理人） 09/6/21(日) 1:30 [未読]
[#31066] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、... いちよう 09/6/21(日) 8:45 [未読]
[#31070] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、... ネーブル 09/6/21(日) 10:06 [未読]
[#31046] [投稿者削除]
   - -
引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/6/23(火) 12:51）
[#31050] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、空気読めって言われてます？
 ルー  - 09/6/20(土) 22:07 -
引用なし
パスワード
   ▼まりもさん：

予想通りのレスで、なんか時間の無駄だったみたい。
でもレスが早いのには関心だね。

自分の夫とこどもが素直でなんか愛おしく感じたよ。
まりもさんの家族はあなたをどう思っているのかしらね。

レスしなくていいよ。
もう言うことはないので。
[#31060] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、空気読めって言われてます？
 クロム  - 09/6/21(日) 0:28 -
引用なし
パスワード
   ▼ルーさん：
こんばんは　はじめまして。
他称当事者です。

ルーさん、そこまで言わなくていいとおもいますよ。
別に何まりもさんを支持しているわけでもないし、
気に食わないと感じるのも分かるんですが、
突然出てきてそんな書き方すると、相手を傷つけようとする意図があからさまに見えます。煽っているの？


あと、まりもさん、内容に触れなくて申し訳ないけど、
気になったのは、

「〜ですが。」「〜ですけどね。」「〜でしたよ？」「（ナントカ）ですよ？」
みたいな言葉使いが、すこし吐き捨てるように聞こえるというか、
タメ口で丁寧さに欠ける感じがします。
それもなにか反感を買う原因じゃないかと思いました。
書き方を全く変えるのは難しいと思うけど、
それを考えるのも相手がどういう風に感じるか、
と言うことを考える一部だと思います。

内容については複雑すぎて触れられないんですが、部分的に取り出して、書きました。
[#31061] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、空気読めって言われてます？
 Shinyu（副管理人）  - 09/6/21(日) 1:30 -
引用なし
パスワード
   管理人の夫で副管理人のShinyuです。

▼まりもさん：
>>ずっとロムしていて、自分から居場所をつぶしているようにみえるかな。
>
>たぶん気のせいですよ。
>管理人さんからイエローカード出された時点で、
>既にほぼつぶれていますから。

気のせいではないと思いますよ。まりもさんは[#30962]では次のように書いていました。

>見解の相違を考慮に入れたうえでも、
>そこまで悪質にみられる行為はさすがにしないと思います。
>
>>ただ、あまりにも頻繁な書き込みをしていて、そのことが他の参加者に迷惑になるようであると、書き込みの頻度を減らすようにお願いしたり、掲示板中毒が本人にとってもよくないだろうと掲示板から離れることを勧めるということは、過去にありました。まりもさんも、かなり頻繁にレスをつけようとするところがあると思います。そのあたりは今後気をつけてください。
>
>了解しました。
>少し減らしてみます。

これを守ってくれれば、まりもさんはこの掲示板に参加し続けることはできると思うのですが。

>公開されているんだから普通のお家じゃないですね。
>私立博物館とかそんな感じに近いかな？
>
>展示方針に異存があったとしても、
>中で展示されている者に興味があれば我慢してみて、
>そのあとで文句を言って出ていくくらいはできないこともないでしょう。

わたしども夫婦で運営する「館」を私立博物館に例えてくれてありがとうございます。展示方針に異存がある人もいるでしょうが、すべての人を満足させるのは難しいです。
博物館から帰ったあと、面白くなかった、展示方針がだめだったなどと周りの人に言ったり、自分のブログに書いたりすることは自由です。しかし、博物館の中で騒ぎを起こされては、ほかの人たちに迷惑となります。

[#31031]
>アスペルガーにとって一般の掲示板より過ごしやすくなるような方針になってないようなのですが。
>まあそれなら、一般の掲示板と同じくらいに苦手と感じるのはうなづけますけど。
>実はそういう方針なのでしょうか？
>アスペルガー同士のコミュニティが形成されているってのは、
>私が勝手に期待していただけ？

まりもさんと似たタイプのアスペルガーの人だけの掲示板だったらよいのかもしれませんが、この掲示板には、まりもさんと違うタイプの人も来ていれば、家族や周りの人がアスペルガーという立場の人も来ています。いろいろな立場の人を不快にさせないでコミュニケーションを成り立たせるためには、表現への気遣いも必要です。

まりもさんが望むのは、「アスペルガーだから表現に気を使う必要から解放された掲示板」ということかと思いますが、ここはそういうところではありません。むしろ、表現に気を使うことを練習するための場です。それが下手であっても、たまに失敗して注意されてもいいのだけれども、注意されたら今後は気をつけようという態度は必要です。

これに納得がいかないのであれば、この掲示板への参加はあきらめてください。

注意されたことに反論してそれが注意されてそれに反論して、…ということを繰り返すようでは掲示板が機能しなくなってしまいます。
[#31066] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、空気読めって言われてます？
 いちよう  - 09/6/21(日) 8:45 -
引用なし
パスワード
   ▼Shinyu（副管理人）さんと POLINECIAさんへ：

いちようと申します、はじめまして。横レス、ですね。失礼します。
（関係ないのですが、お二人とも素敵なHNですね。私は一葉からとりました。）


別所でですが、ここ数日、まりもさんも掲示板の利用について随分悩んでいました。
副管理人さんの以前の書き込みに希望の光を見出していたような。

チャットで話したというとあたかも、世間話をしていたかのような印象を受けるかも知れませんが、世間話もしたことはしたけど（まりもさんはとにかくいろんな事をよく知っているんです。博識です。）、私にとっては結構ハードな、人格に響いてしまうのではないかと思うような話が数多くありました。
内容は、私はここで書くのは適当でない、と思うような議論もあります。

私は逆のつもりで今でもいるけれど、偏見は認めないとか、さようならとか、私は薬反対派の考えなのですが、まりもさんとの会話のつもりがいつのまにか沢山人があつまってきていて
「まりもさんに謝罪しろ」のような事も言われたし、私のいる所で「おかしいことをいってるってはっきりしてるの（私のこと）は相手にするな」とまりもさんに話したりされましたし、

私は何でこんなことしてるんだろう？と思いました。

職場のことを書き込んでいたら、まりもさんがこられて、こんにちは、の次の第一声が
「いや、それはまちがっている」
と、入ってこられたことも。

信頼できる人だ、と思わなければ、やってられない！と思ったかもしれません。

昨日まりもさんと話していたのは
「当事者の目線ではなくて、どちらかというと家族側の目線の掲示板なのだろうか」
ということでした。

> ちなみにいちよう様のお考えでは
> まりも様はどのようなネット環境で力を発揮しやすいと思われますか？
> あたしなんかは、
> 少人数で静かに意見交換できる空間だと
> また一味違うまりも様が見れるような気もしているのですが。

こちらのPOLINECIAさんの質問にここでお答えして申し訳ないのですが、
私としては、完全に当事者サイドに限定している掲示板であれば、大丈夫なのかと思います。

ギャンブルやDV、アルコールなどのグループのように、当事者サイド、家族サイドと完全に分離して安心して話せることがあるみたいです。
これは、まりもさんのことというわけではないのですが。

少人数で静かに、ということなのですが、まりもさんは天才というか、私は実際その場をまだ拝見していませんが、ネットで４人の人に同時進行に悩みを相談されて、リアルタイムに４人に回答をしていた、という芸当（？）をされるそうです。

チャットで人数が増えて私がわけわからなくなっている時にでも、自分が返さなければいけないと思ったことは複数にでも返しています。

頭の回転が速いんでしょうかねえ・・

ヒゲ達磨さんが、これも別な所にかかれていたことなのですが、短文で、ということでしたら、短文でのやりとりは、まりもさん得意中の得意だと思います。

> 注意されたことに反論してそれが注意されてそれに反論して、…ということを繰り返すようでは掲示板が機能しなくなってしまいます。

まりもさん、頑固な位スルーせず、返すんですよね・・。
実は、ここも自分とまったく考えが違うところなのですが、自分なら、もうこんな酷い考えをする人と話しても時間の無駄だ、相手にしない、と判断するとスルーしてしまいますが、まりもさんは流さないのだそうです。

我慢して言わない方がよくないと。

ところが、議論は議論として、人格とは別に考えていて、（日本人が言ったこととその人とを結び付けすぎるのか？）
ハードな議論の後でも、まるで何事もなかった様に話しますし、なにより、まりもさん、人間が好き、です。

ここにいる人が好きだと、出ていきたいわけじゃないと書かれていて、まりもさん自身もとても悩んでおられて、ここにいる人もみんないい人だ、と昨日はまりもさんが話されていて

歩み寄りの余地はないものでしょうかね。
まりもさんは（不得意分野もありますが）相談に乗ったりするのも回答も、なかなかのもので、まりもさんを信頼して長いスパンで話されている方もいます。

特性は特性として、存在は貴重（希少？）かとも思うのです。
[#31070] Re:うーむ。もしかして、ひょっとしたら、空気読めって言われてます？
 ネーブル メール  - 09/6/21(日) 10:06 -
引用なし
パスワード
   ▼いちようさんへ

横レスの横レス・・失礼致します。　
ASの友人や知人と、日々親しくさせてもらっている非自閉圏の者です。

いちようさんの、まりもさんへのご理解や弁護のコメント、私個人はとても好意的に感じながら読ませていただきました。

まりもさんの感じ方や考えは、とても洞察力が深く、その表現の仕方はある意味「禅問答」的な雰囲気があるなと、私個人も魅力を感じていたからです。

いちようさんは「まりもさんは天才というか・・」と書かれておられますが、天才の要素のひとつに、ひらめきも迅速な解答もありますよね。

物理や数学や謎解きなら、とても高い評価や信頼が得られるものだと思います。

しかし・・・人と人のコミュニケーションの場においては、素晴らしい解答も「持って行き方」で、誤解されたり否定されたりするものだと思うんです。

言葉であれ、文字であれ、その届け方に工夫がないと、なかなか届かないと思います。

挨拶もなく、唐突にズバリ核心に切り込んだ言葉を言っても、言われた方はびっくりしてしまいます。
それは、日常会話の場面でなくても、このような文字のやりとりの場面でも「言葉の投げ込み」として
とても乱暴な印象になるのではないでしょうか。（いちようさんは、そのことを熟知された上でコメントされていますが）

私個人は、まりもさんのコメントに斬新な発見感も感心も関心もあったので、そこんところがはがゆくて。
ですから、まりもさんの、本当は洞察力深く良い意見が妥当に届きますように、もうひと工夫。
願っています。
いちようさんは、まりもさんと個人的にやりとりなさっているようなので、まりもさんの魅力がこういう場でよりよく理解されるには・・・という、まりもさんへのアドバイスなども出来るのではと思い、書かせていただきました。


>▼Shinyu（副管理人）さんと POLINECIAさんへ：
>
>いちようと申します、はじめまして。横レス、ですね。失礼します。
>（関係ないのですが、お二人とも素敵なHNですね。私は一葉からとりました。）
>
>
>別所でですが、ここ数日、まりもさんも掲示板の利用について随分悩んでいました。
>副管理人さんの以前の書き込みに希望の光を見出していたような。
>
>チャットで話したというとあたかも、世間話をしていたかのような印象を受けるかも知れませんが、世間話もしたことはしたけど（まりもさんはとにかくいろんな事をよく知っているんです。博識です。）、私にとっては結構ハードな、人格に響いてしまうのではないかと思うような話が数多くありました。
>内容は、私はここで書くのは適当でない、と思うような議論もあります。
>
>私は逆のつもりで今でもいるけれど、偏見は認めないとか、さようならとか、私は薬反対派の考えなのですが、まりもさんとの会話のつもりがいつのまにか沢山人があつまってきていて
>「まりもさんに謝罪しろ」のような事も言われたし、私のいる所で「おかしいことをいってるってはっきりしてるの（私のこと）は相手にするな」とまりもさんに話したりされましたし、
>
>私は何でこんなことしてるんだろう？と思いました。
>
>職場のことを書き込んでいたら、まりもさんがこられて、こんにちは、の次の第一声が
>「いや、それはまちがっている」
>と、入ってこられたことも。
>
>信頼できる人だ、と思わなければ、やってられない！と思ったかもしれません。
>
>昨日まりもさんと話していたのは
>「当事者の目線ではなくて、どちらかというと家族側の目線の掲示板なのだろうか」
>ということでした。
>
>> ちなみにいちよう様のお考えでは
>> まりも様はどのようなネット環境で力を発揮しやすいと思われますか？
>> あたしなんかは、
>> 少人数で静かに意見交換できる空間だと
>> また一味違うまりも様が見れるような気もしているのですが。
>
>こちらのPOLINECIAさんの質問にここでお答えして申し訳ないのですが、
>私としては、完全に当事者サイドに限定している掲示板であれば、大丈夫なのかと思います。
>
>ギャンブルやDV、アルコールなどのグループのように、当事者サイド、家族サイドと完全に分離して安心して話せることがあるみたいです。
>これは、まりもさんのことというわけではないのですが。
>
>少人数で静かに、ということなのですが、まりもさんは天才というか、私は実際その場をまだ拝見していませんが、ネットで４人の人に同時進行に悩みを相談されて、リアルタイムに４人に回答をしていた、という芸当（？）をされるそうです。
>
>チャットで人数が増えて私がわけわからなくなっている時にでも、自分が返さなければいけないと思ったことは複数にでも返しています。
>
>頭の回転が速いんでしょうかねえ・・
>
>ヒゲ達磨さんが、これも別な所にかかれていたことなのですが、短文で、ということでしたら、短文でのやりとりは、まりもさん得意中の得意だと思います。
>
>> 注意されたことに反論してそれが注意されてそれに反論して、…ということを繰り返すようでは掲示板が機能しなくなってしまいます。
>
>まりもさん、頑固な位スルーせず、返すんですよね・・。
>実は、ここも自分とまったく考えが違うところなのですが、自分なら、もうこんな酷い考えをする人と話しても時間の無駄だ、相手にしない、と判断するとスルーしてしまいますが、まりもさんは流さないのだそうです。
>
>我慢して言わない方がよくないと。
>
>ところが、議論は議論として、人格とは別に考えていて、（日本人が言ったこととその人とを結び付けすぎるのか？）
>ハードな議論の後でも、まるで何事もなかった様に話しますし、なにより、まりもさん、人間が好き、です。
>
>ここにいる人が好きだと、出ていきたいわけじゃないと書かれていて、まりもさん自身もとても悩んでおられて、ここにいる人もみんないい人だ、と昨日はまりもさんが話されていて
>
>歩み寄りの余地はないものでしょうかね。
>まりもさんは（不得意分野もありますが）相談に乗ったりするのも回答も、なかなかのもので、まりもさんを信頼して長いスパンで話されている方もいます。
>
>特性は特性として、存在は貴重（希少？）かとも思うのです。
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
1786 / 5056 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：   
1878298
(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.