アスペルガーの館の掲示板

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[#31083] スキルについて いちよう 09/6/21(日) 22:41 [未読]

[#31084] Re:スキルについて いちよう 09/6/21(日) 22:50 [未読]
[#31090] Re:スキルについて ちゃっぴ〜 09/6/22(月) 12:36 [未読]
[#31091] Re:スキルについて 秋桜(管理人) 09/6/22(月) 17:19 [未読]
[#31092] Re:スキルについて 那由 09/6/22(月) 23:20 [未読]

[#31084] Re:スキルについて
 いちよう  - 09/6/21(日) 22:50 -

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   そもそも、スキルで解決するもんなんでしょうか。
SSTという有効なトレーニングもあるそうなのですが、アスペルガーには効果があるのでしょうか。

相手を否定しない、とにかく聞く、というのもカウンセリングでもなければストレスたまりますよね。

ご家族の方は、否定しないで傾聴されているのかな。

キャパのある相手を選んで話す、というのもスキルのうちに入りますかね。
理解のありそうな相手ってどうやって見抜けばいいんだろう。

疑問ばかりで済みません。

[#31090] Re:スキルについて
 ちゃっぴ〜  - 09/6/22(月) 12:36 -

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   こんにちは。ちゃっぴ〜と言います。ASです。
家族とは長いこと同じ生活をしていますと、私の話、
特に多くなったのはASについての話題になりますと、
うかつなことは言えないと話題を変えられますね・・・
病院の先生にもなりますと「ちょっと興奮されてますね」とか
も言われたり。話をするのは難しいです。でも、これは
ASに限らないと思いますね。
祖母をわけあって老人ホームに入所させたとき、他の老人の
話を聞くのを職員の方が面倒くさがって鏡の前に立たせたところを
目撃しました。なんだか切なかったです。

[#31091] Re:スキルについて
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 09/6/22(月) 17:19 -

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   ▼いちようさん:

管理人です。POLINECIAさんにもお願いしましたが、いちようさんもまりもさんにより合った場所が見つけられるよう、ぜひご協力をお願いいたします。

>そもそも、スキルで解決するもんなんでしょうか。
>SSTという有効なトレーニングもあるそうなのですが、アスペルガーには効果があるのでしょうか。

SSTとはソーシャル・スキル・トレーニングの略ですから、日常生活のあらゆる場面がある意味SSTなんだと思います。

療育プログラムの場合はより場面設定を限定して行いますが、最終目標は日常生活で使えるようにすることです。

そもそも、この掲示板はある意味ピア・SSTなんだと私は考えています。同じように悩んできた人がコミュニケーションについて成功や失敗してきた経験を基にお互い切磋琢磨している場所です。

まりもさんに参加者が素早く反応したのは、皆さん過去に同様の行動をして失敗してきた経験があるからなのでしょう。それは私も同じことです。まりもさんはかつての私にそっくりな面があります。

ここの参加者にしたらいつもと同じように、まりもさんに「ここを気をつけたらまりもさんの良さがもっと発揮できるよ」「友達ができないのはまりもさんのこういう言動からなんだよ」と注意したつもりなのです。

もちろんアスペルガーの特性上、気になったらこだわって言わずにはおれない面もあるかもしれませんが、それを抜かしてもこの掲示板の参加者はとても親切な人が多いです。だから放っておけなかったのではないでしょうか。

ただ、まりもさんにはかえって失敗経験を積ませてしまったことは申し訳なかったと思っています。

さて、本題に戻りますが、私は自分自身が療育を受けて育ちました。成人後色々な当事者とお会いして感じるのはやはりトレーニングは受けておいた方がいい、ということです。そして最近はコミュニケーションのトレーニングはどんな人でも受けておいて損はない、ということです。

私個人としては一般的に普及しているカウンセリングがアスペルガーや発達障害の当事者には向いていないと思っています。これは他の専門家も指摘しています。

発達障害の人は認知のポイントが一般の人とは違っています。違っていること自体は悪くはありませんが、それでトラブルを起こしているのですからいくらその人の言動を承認しても問題は解決しません。場合によっては「自分は悪くない!悪いのは相手だ!」とさらに間違った思い込みをしてトラブルが大きくなる可能性もあります。

自分の認知の特徴を理解した上で必要以上に被害的にとらえていないか、攻撃的になっていないかをチェックし、さらに一般の人との違いを認識した上でどうやったら折り合いをつけていくかといった対応は欠かせないと私は考えています。

私個人は言語を通して認知行動療法に近い方法で支援の仕事をしています。そのためにコーチングの勉強などもしています。支援の仕事をしていて感じるのはやはり行動面と同時に認知面からのアプローチが必要だということです。

最近感じるのはもちろんこういったスキルも大切ですが、自閉症やアスペルガーの人というのはどうしても他人を物のように扱ってしまう特性がある、ということです。自分の手足の延長のように相手を使ってしまうことがあります。それを定型発達の人は感じ取ってしまって傷つくことが多いとも感じています。

もちろんそれが悪気のないことだということを定型発達の人が理解する必要もあります。それと同時に当事者側もそういうことをするのは人として失礼だということを学ぶ必要もあると私は自分の経験から感じています。

この辺りのこともどうやったら伝えられるかを私も色々な人と協力して模索しているところです。

[#31092] Re:スキルについて
 那由  - 09/6/22(月) 23:20 -

引用なし
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   スレ違いも甚だしいとは思いますが、最近の掲示板の展開を読んでいると違和感を感じたので、少しだけ蒸し返すような話をさせて下さい。ここ最近、レスが大量になっていたり、書き込みを控える勧告が多発していた件についてです。
厄介なのは自覚しているので、この話の流れに参加するのはこれ一回にするつもりです。申し訳ありません。
これは、ここまでROMってた中の一人の思いです。

どうか、勝手に他人の事を、失敗だと言わないで。

まりもさんもただ、書き込みの間隔を空けるとか、ごくシンプルなやり方の変更さえどこかであれば、もっと穏やかに話がすんだ可能性が高かったのはその通りだと思います。
でも、前の書き込みで触れられてるように、ここの掲示板は必ずしも他所よりレスが易しかったり無難でって事はまぁ無く、ここはここ特有の論調があって、それでうっかり合わない人が入り込むとぶつかってしまう空気をかもしているという面も、事実として存在すると思います。

ここで共存は難しそうだという結論になったのは単に相性の問題だと思います。相性が合わなければ適切な距離をとるのが仕方ない、それが良い事、とは私も考えますが。もの別れがどこで起こるかを明らかにするまでの会話は、「失敗」じゃなくて「経験」であり「勉強」とも呼べるでしょう。「失敗」って大体起こらない方が良い事ってニュアンスを含んでる言い方だけど、でも本当はやってみなくちゃ、何が良いバランスかは分からない。試してみて今回はこういう結果になった。それ以上でもそれ以下でもないと思います。
ともすればぶっきらぼうにも読めるまりもさんの文体にひっかからず、行動パターンを変えるようお願いする事を性格の善悪の指摘とごっちゃにせず、距離をとって読む人が多ければ、またいくらでも違う形になりえた事でしょう。

今のような空気で話が進んでいるのは、まあ、POLINECIAさんが一度おっしゃった話のような事ですが、人は自分の成功体験や目指す指針を他人に当てはめて見がちな生き物で、この掲示板の場合は特に療育・適応を重んじる人が多いから、っていうのが理由でしょうね。
でも自分の成功体験、自分の生き方・アイデンティティ、というのは、他人の方を間違いだと断じる根拠には絶対なりません。他人には他人の成功体験、生き方が別にあるんですから。ここで言うのもおかしいですが、私は、療育を受けずに育った事と、未だに人とはコミュニケーションがギクシャクしてる事、それでできていく今の人間関係を、とても気に入ってます。それの事で、療育を受けたい・推奨する人を否定したりは出来ないと知っていますけど。

まりもさんがただまりもさんのような人である、という事を、単純に見ず、拡大解釈した向きも話の中で多かったと思うんです。
>まりもさんはかつての私にそっくりな面があります。
最初から最後まで違う人間なのだから、時間を経ても、まりもさんは秋桜さんと同じようになる日は来ないですよ。過去の自分に似ている気がするのは投影です。何かを自分の知ってる問題にあてはめて拡大解釈してしまうと、ありもしない問題が見えて、それを注意したくなるのは自然現象ですよ。別にまりもさんのせいではない。

本当はこんな事言わないほうがいい、気分を害される方もいるだろうとは、予想はしています。自分がここを利用しにくくなるだけかもしれないですね。でも、一方が一方に反省を促し、一方が持論を正当として主張出来る状況とは、これは少し違うと思います。これから、各人、納得の行く場を作ろうとするのが良いと言う事には異論はありません。大方とは違う見方もあると表しておきたかったんです。高圧的な言い方に、読んでいて私は少し傷ついたというか、動揺したんです。正直、話の流れが、あんまりでした。さすがにひとつひとつ指摘する事は押さえますが。
・・・関係性の維持に必要なのが、「時には黙る」事なのは確実かも知れませんね。さしでがましく、本当に申し訳ありませんでした。

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