アスペルガーの館の掲示板

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[#3060] 夫のASっぽいところ ぴかぴかぴかそ 05/1/21(金) 20:45 [未読]

[#3112] Re:夫のASっぽいところ ぴかぴかぴかそ 05/1/23(日) 7:12 [未読]
[#3202] Re:夫のASっぽいところ penpen 05/1/29(土) 10:03 [未読]
[#3229] Re:夫のASっぽいところ ぴかぴかぴかそ 05/1/30(日) 10:29 [未読]
[#3291] Re:夫のASっぽいところ penpen 05/2/2(水) 12:01 [未読]

[#3112] Re:夫のASっぽいところ
 ぴかぴかぴかそ  - 05/1/23(日) 7:12 -

引用なし
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   ▼penpenさん:

レスありがとうございます。

>>○私が内臓疾患のため高熱と激しい腹痛で未明から苦しんでいたとき、
>> 隣でお昼ごろ目覚め、「お前の具合が悪いなら・・」と言い、
>> パチンコにでかけ、翌朝まで帰ってきませんでした。

>> 放置したことに対して、すまないという気持ちはないようでした。

>反応が浅はかというか、それは想像力に欠けるというASの特徴に
>通じるように思います。
>でもひどい……。

ここらへんはやはりASっぽい特徴なのでしょうか・・
でも、penpenさんはひどいと思ってくださるのですね。
人それぞれというところなのでしょうか・・・
私としてはここらへんだけでも、夫に信頼感を持てると、
一緒に暮らしていてもっともっと心が落ち着くのに・・と思います。
昨夜確認してみたら、今でも少しも悪いと思っていないし、
これからもずっと同じ事を繰り返す、と胸を張っていました。
私も下手に我慢強いタイプで、3人目の出産のときは
深夜の破水後陣痛がかなり本格的になっても我慢してしまい、
他人の痛みのわからない夫に食事作りや掃除などを強要され続け
午後までずっと家事をしていたのですが、耐え切れず病院に
行ったあとすぐに子供が生まれました。
そういえば1〜2人目の出産のときは病院で陣痛が始まったのですが、
看護婦さんたちにも信じてもらえないほど、痛みの中でも
しっかりしてみえてしまうので、多少夫が気づかないのも
仕方ない部分があるのかもしれません。

夫は、私がまだしっかりしていて、指示をしっかりできるときには
不満そうですがそのとおりにしてくれるのですが、
本当に具合が悪いときには声も出せないくらいなので
夫の好きなようにしてしまいます。


>>「自分は医者ではない。治すのは医者にまかせた」から必要ないそうです。
>
>がくっ……。

ふふふ、同じく、運動会、発表会、スポ少の試合なども来ません。
「俺がでるわけじゃないから」だそうです。

>>「今後の生活はどうするの?どういう風に暮らしたいと思っているの?」とあらたまって聞いたところ、「宇宙の根っこにつながりたい」と言われた。
>
>………………。

ここらへんは、ASというより、ただの変人なのですよね?
子供たちも微妙にバカにしていると言うか、もともと
我が家の長男、と言った雰囲気・・
子供にとってはお父さんと言うより変わったお兄さん、というところもあります。
私にとっては時には息子、時には下宿している親戚のおにーちゃん(中学生くらいか?)と感じたりします。

>>返す言葉がなかったので、「あ、そう」とだけ返事をしてパートを探しました。
>>(今は、義母が見つけてきた仕事をしています。
>> やっと正社員になりました)
>
>どうしてそれで結婚が続いたのですかー!?

子供さえいなければ、、人生がわりと気軽なものだったときには、
こんなに苦しくありませんでした。
私はもともと動物が大好きですが、犬だと留守番させたり
こちらがかまってあげられないときが心苦しい。
猫はもうちょっと気楽だけれど、それでもやっぱりなにかあると
心苦しかったり悲しかったりする・・
どうやら私は自分の感情や愛情が過多なように感じます。
で、飼った事はないけれど、爬虫類を飼ってみたいな〜と思った事があります。
こちらに関心を持ってくれなくても、その変わった様子を見ていると
きっと楽しいし、もし飼い主が変わったりしても、きっと大丈夫だろうから・・
夫のことをペットに例えるとすると、「カメレオン」と答えると思います。
夫は私にとっては、愉快でユニークな存在で、自分に余裕があるときには
楽な存在なのかもしれません。

夫の仕事が続かない原因のすべてではありませんが、いくつかはやはり
ASっぽいところなのかな?と思ったりします。

例えば
小さな会社ではありますが、入社して半年くらいのときに
社長室まで行き、社長に対して説教してきたりとか・・・
みなに嫌われている、友達がいないだろう、自分が友達になって直してやる・・
と言ったらしいのですが、翌日首になりました。
赴任先の工場で同僚を迎えに行ってから出勤したところ
同僚の忘れ物のせいで遅刻し、すでに朝礼が始まっていた。
同僚はすぐに着替えをし、息を弾ませて大きな声で謝って列に加わった。
夫は自分のペースで着替えをし、階段の上から同僚が謝り、
上司が怒る姿を眺めていたが、馬鹿馬鹿しくて笑っているところを
上司に見られ、ひどく怒られた
(が、なぜ怒られるのかわからない。上司はアホだ。と思っている様子)


>>夫のあだ名は「宇宙人」です。
>
>いやー、わたしから見るとぴかぴかぴかそさんも充分宇宙人的というか……。

あはは、そういえば私も宇宙人と言われることもあります。
夫がとびきりの変人なので、すっかり忘れてしまいがちですが、
私も変人です(笑)
変人かどうかには関係ないかもしれませんが、私は自分はADHDではないかと
思っています。
私自身にもいろいろ欠点があります。

>>このような特徴やエピソードはASに詳しい皆さんからみると
>>どのように感じられるか教えていただけるとありがたいです。 
>
>なんというかぴかぴかぴかそさん、えらいですね。
>ことばもないです。
>あんまりびっくりして返信のしようもないという感じでした。(>_<)
>ご主人とはどういう経緯で結婚に至ったのでしょうか。
>もしかしてものすごくかっこいいとか……?
>(失礼な質問ですみません。でも知りたい……)

主人はバンドマンで私は画家志望でした。
お互いに芸術などに興味を持っており、そういう趣味や才能が
何より価値観を占めていました。
夫とは今でも映画を見たり、お芝居を見たり、絵を見に行ったりして
話す分には楽しい相手です。
しかし、夫のバンドは、夫の性格(障害?)からうまく行きません。
夫はお酒が好きで、すぐに友達を作ります。
付き合いが良い(お酒の席だけですが・・)夫はそういう意味では
友達の多い人です。
それは良いことですが、夫には家族が一番で、友人が二番、といったような
けじめというか、自分の中でのルールはないように感じます。
印象としては、そのときその場にいる人、またはそのとき一番楽しいことが
優先され、ほかの事は頭に残っていない、という印象でしょうか?
私は自分は寛容なタイプだと思っており、男性が酒の付き合いで
しょっちゅう帰ってこなかったりしても、それなりに理解できると思うのですが
夫は子供や私が病気でまさか・・と思うときにも「ちょっとだけ」と
飲みに行きそのまま翌日まで連絡がとれなくなったりするので
夫の外出をかなり嫌がるようになりました。

話がそれましたが、バンドも夫婦と同じようにパートナーシップというか
一緒に人生を賭けるようなところがあります。(プロを目指していたので)
人の意見は聞かない上に他力本願で独裁者な夫に人がついてこないのも
仕方ないと今では思うのです。

この他力本願、というところにもとても参っているのですが、
きっとそれはASとは関係のない特徴なのでしょうね・・
夫にはさまざまなこだわりがあるのですが、そのために自分が努力しなくては
いけないことは、意外と簡単にあきらめているのです。
私にプレッシャーをかけることで実現することはあきらめません。
車は高級車が希望でそれ以外はハンドルを握らない
私や子供がどんなに困っても運転しない、と言います。
ポルシェがいいそうですが、中古ベンツで我慢してもらっています。
(私も免許があり、実際には夫はいつもお酒を飲んでいるので
 私が運転することのほうが多いのですが・・・)
食事は毎回炊き立てのごはんを出すこと、丁寧に気持ちを込めて作った
作りたてのおかずを出すこと。
電子レンジ、買ってきたお惣菜、冷凍食品、外食などは禁止です。

以前、夫が酔って寝ているところを起こしてしまい殴られました。
(あれはパニックというものだったのでしょうか?)
もう離婚する、と言ったら、夫は義父を呼び、義父と私の話し合いになりました。
8時間ほど元営業マンで口の立つ義父と離婚する、しないで言いあっている間、
夫は側のソファで寝ていました。
時々「もう決まったあ?」などといいながら・・
なんとなく力がぬけてバカバカしくなり、義父に根負けしてしまいました。
そんな感じで何度か離婚しようと思ったことはあるのですが、
どうもうまく行きません。
生活が大変すぎてそんな元気がない、というところかもしれません。

長文になってしまいました。
愚痴っぽい文を読んでいただいてありがとうございます。
ASと言っても、息子はもっと優しい感じがあります。
うまく育てて伸ばしてやれるか、あまり自信はありませんが・・・

[#3202] Re:夫のASっぽいところ
 penpen  - 05/1/29(土) 10:03 -

引用なし
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   ▼ぴかぴかぴかそさん:
>>>「今後の生活はどうするの?どういう風に暮らしたいと思っているの?」とあらたまって聞いたところ、「宇宙の根っこにつながりたい」と言われた。

>ここらへんは、ASというより、ただの変人なのですよね?

いえ、この返答はとてもAS的だと思います。
なにかみなさん、哲学や宗教的なものに惹かれる傾向があるのですよね。

>子供さえいなければ、、人生がわりと気軽なものだったときには、
>こんなに苦しくありませんでした。

そうなのですよね。1対1で付き合うぶんにはそう悪くならないのですが
恋人から夫婦になって子供ができるととたんにがたがたと関係が悪くなります。
こっちが死にものぐるいになっても気がつかない鈍感さに
首をしめたくなります。
(いや、ほんとうにはしませんが……、でも階段から夫を
突き落とそうとしたことはあります……)
いや、わが家の場合、わたしがASとADHDということになっていますが……。

>小さな会社ではありますが、入社して半年くらいのときに
>社長室まで行き、社長に対して説教してきたりとか・・・
>みなに嫌われている、友達がいないだろう、自分が友達になって直してやる・・
>と言ったらしいのですが、翌日首になりました。

他人がおろかしく見えるのでしょうね。
それは自分への根拠のない全肯定からくるのでしょうが……。

>あはは、そういえば私も宇宙人と言われることもあります。
>変人かどうかには関係ないかもしれませんが、私は自分はADHDではないかと
>思っています。

ご主人のような人と普通の女性は結婚をしようとは考えないように思います。
ぴかぴかぴかそさんにも多少ご主人と似た傾向があるから
受け入れることができたのではないでしょうか。
ASとADHDは併発しやすいという説もあるようです。

>主人はバンドマンで私は画家志望でした。
>お互いに芸術などに興味を持っており、そういう趣味や才能が
>何より価値観を占めていました。

バントマンと画家志望……。
そうですね。マイクを持って♪よくある話ーじゃないかー♪と歌いたくなるわたしは46歳、主婦です。
才能というのはもしかして他の分野の才能や能力を犠牲にして与えられるものかもしれないですね。

>この他力本願、というところにもとても参っているのですが、
>きっとそれはASとは関係のない特徴なのでしょうね・・

いえ、とてもAS的だと思います。
ASの人はなんというか想像力の欠如というか、それは別のことばで言えば思いやりの欠如と言うことになるのですが
相手の人間性を理解しないところがあり、
他人を道具のように思ってしまう場合があるように思います。
必要に応じて人と付き合うというか、
他人が自分のことをしてくれるのは当然だと思ってしまうというか……。
わたしの場合は娘にその特徴を感じています。
娘は親なのだからしてくれて当然と基本的に思っていますが
きりのない要求にはいくら親でも疲れます。
言い聞かせても自分が正しいと思っているので、うけつけないし、
当然のことをしてくれないのはひどいという被害者意識が増大するだけです。
ギブアンドテイクを理解しません。
そのギブはものではなく感謝のことばでもいいのですが……。

>夫にはさまざまなこだわりがあるのですが、そのために自分が努力しなくては
>いけないことは、意外と簡単にあきらめているのです。
>私にプレッシャーをかけることで実現することはあきらめません。
>車は高級車が希望でそれ以外はハンドルを握らない
>私や子供がどんなに困っても運転しない、と言います。
>ポルシェがいいそうですが、中古ベンツで我慢してもらっています。
>食事は毎回炊き立てのごはんを出すこと、丁寧に気持ちを込めて作った
>作りたてのおかずを出すこと。
>電子レンジ、買ってきたお惣菜、冷凍食品、外食などは禁止です。

うわ……。

>愚痴っぽい文を読んでいただいてありがとうございます。
>ASと言っても、息子はもっと優しい感じがあります。
>うまく育てて伸ばしてやれるか、あまり自信はありませんが・・・

そうそう、ASの子も子供のうちは親の権威を感じているので
ご主人とはちょっと違うように見えることがありますが
それは上下関係の話という場合もあります。
ASの子は権威と力関係に敏感なので同等程度の関係だと非常につきあいが
ややこしくなるかもしれません。

ASの子供を持つと報われない苦労が長く続くかもしれないです。
悲しい障害です。
でも人生のいいところを数えていくしかないですよね。

[#3229] Re:夫のASっぽいところ
 ぴかぴかぴかそ  - 05/1/30(日) 10:29 -

引用なし
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   ▼penpenさん:

>>ここらへんは、ASというより、ただの変人なのですよね?
>
>いえ、この返答はとてもAS的だと思います。
>なにかみなさん、哲学や宗教的なものに惹かれる傾向があるのですよね。

あ、そうなのですか??なるほど〜〜

>>子供さえいなければ、、人生がわりと気軽なものだったときには、
>>こんなに苦しくありませんでした。
>
>そうなのですよね。1対1で付き合うぶんにはそう悪くならないのですが
>恋人から夫婦になって子供ができるととたんにがたがたと関係が悪くなります。

本当にそうなのですよね。
もう一度やりなおせるなら、結婚しないか子供をつくらないか・・
というか、やり直すと考えただけでめまいがしそうですが・・・

>ご主人のような人と普通の女性は結婚をしようとは考えないように思います。
>ぴかぴかぴかそさんにも多少ご主人と似た傾向があるから
>受け入れることができたのではないでしょうか。
>ASとADHDは併発しやすいという説もあるようです。

なるほど・・
そうですねえ、私とASはあまり結びつかないような・・
でも、モノに愛着と言うか安心感を求める傾向はあります。
でも安定より変化の方が好きですね。
明日も明後日も今日や昨日と同じことをする、と思うと
叫びだしたいような気分になったりします。

私なりに考えると、私は一人っ子なのですが、
私の母はとても変わった人で、なおかつ私が小学生くらいのときから
妄想にとりつかれた・・パラノイアでいいのかな??
とにかく精神を患っていたと思います。
(それは今も進行中ではありますが・・・)
そんな母に反抗したり嫌ったりしながらも基本的には大好きだったので
四角四面の常識人といても息が詰まるような感じがあり
不思議君といるとホッとできたのかも、と思います。

>才能というのはもしかして他の分野の才能や能力を犠牲にして与えられるものかもしれないですね。
そうですね、天才なら許されることも多いですね。
少なくとも私は夫が、数々の人間的に疑問を感じる要素や人間関係での不利を
超えるほどの才能があり、それを伸ばすことができていれば、
今よりもっと気持ちがすっきりしていたと思います。
それは自分自身に対しても言えることですが・・・

>いえ、とてもAS的だと思います。
>ASの人はなんというか想像力の欠如というか、それは別のことばで言えば思いやりの欠如と言うことになるのですが
>相手の人間性を理解しないところがあり、
>他人を道具のように思ってしまう場合があるように思います。
>必要に応じて人と付き合うというか、
>他人が自分のことをしてくれるのは当然だと思ってしまうというか……。

私が一番辛いのはここのところなのですが、
ずっと「道具」のように扱われている、利用されていると感じます。
普通「利用されている」というと、もっと悪意を含むものだろうと思います。
「人間」を「道具のように利用する」のですから、わざわざ相手の人間性を
無視して非情な態度をとっている、ということになります。
しかし、夫はそうではなく、本当に私を同考えても「家電」のようにしか
思っておらず、素直に「家電」として利用している、という感じなのです。
愛着のある家電なのかもしれません。
夫にそのことを言ってもまったく通じません。
しかし、私は人として扱われたいし、そうでないと健全な気持ちでいられないのです。
もう17年くらい一緒にいますが、その間ずっと「道具」として見られているようで最初は憤慨も抵抗もあったのですが、子供が生まれて、子供にとっても所詮
私は「母」という道具であり、義母にとっては「嫁」という道具であるという立場に苦しみながらではありますが、いまや順応しすぎてしまって、自分を自分でも
道具のように思ってしまっています。
どうしても人間としての自分の感覚が思い出せないような気がします。
ここらへん、うまく表現できないのですが、自分の「感情」や「痛み」を無視され
続け、能力や成果だけを問われ続ける日々に慣れてしまって、
自分の「感情」や「痛み」を許せなくなっています。

もっと言えば、私はずっと両親にとっての「よい娘」であり、自己評価より
身近な人の評価を優先するようなところがあったように思います。
これってアダルトチルドレンとか、そういうものなんでしょうか?
夫と私は共依存なのかな?などなど
覚えたての言葉をあてはめてみたりします。
ASもそうですが、どの言葉、どの現象も奥が深く
自分の周りを考えるときには常に甘えがありますから
正確な答えに近づいているというよりはどんどん濃霧の中に
進んでいくような気がします。

>わたしの場合は娘にその特徴を感じています。
>娘は親なのだからしてくれて当然と基本的に思っていますが
>きりのない要求にはいくら親でも疲れます。
>言い聞かせても自分が正しいと思っているので、うけつけないし、
>当然のことをしてくれないのはひどいという被害者意識が増大するだけです。
>ギブアンドテイクを理解しません。
>そのギブはものではなく感謝のことばでもいいのですが……。
ほんとうにその通りですね。

>そうそう、ASの子も子供のうちは親の権威を感じているので
>ご主人とはちょっと違うように見えることがありますが
>それは上下関係の話という場合もあります。
>ASの子は権威と力関係に敏感なので同等程度の関係だと非常につきあいが
>ややこしくなるかもしれません。
それはちょっと怖いですね・・
私はあまり権威のない親なので(>~<)

>ASの子供を持つと報われない苦労が長く続くかもしれないです。
>悲しい障害です。
>でも人生のいいところを数えていくしかないですよね。
そうですねえ・・
まずは自分が人生を楽しまないと、人生の楽しさを教えるのも難しいのでしょうけど・・ちょっとタメイキです(ToT)。o

[#3291] Re:夫のASっぽいところ
 penpen  - 05/2/2(水) 12:01 -

引用なし
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   ▼ぴかぴかぴかそさん:
>少なくとも私は夫が、数々の人間的に疑問を感じる要素や人間関係での不利を
>超えるほどの才能があり、それを伸ばすことができていれば、
>今よりもっと気持ちがすっきりしていたと思います。
>それは自分自身に対しても言えることですが・・・
……。

これはほんとうによく理解できます。
その人の才能を認めるということは
その才能を伸ばしてさらにその才能の広がりを見たいということなのですよね。
それができないのは非常に悲しいことです。
>
>私が一番辛いのはここのところなのですが、
>ずっと「道具」のように扱われている、利用されていると感じます。
>普通「利用されている」というと、もっと悪意を含むものだろうと思います。
>「人間」を「道具のように利用する」のですから、わざわざ相手の人間性を
>無視して非情な態度をとっている、ということになります。
>しかし、夫はそうではなく、本当に私を同考えても「家電」のようにしか
>思っておらず、素直に「家電」として利用している、という感じなのです。
>愛着のある家電なのかもしれません。
>夫にそのことを言ってもまったく通じません。
>しかし、私は人として扱われたいし、そうでないと健全な気持ちでいられないのです。

よく理解できます。お気の毒です。
ぴかぴかぴかそさんも画家志望だったのでご自分の個をお持ちのかただと
思います。
でもASの家族は徹底的に主婦を道具扱いします。
相手を立てる、生かす、そういうことはできないようです。
悲しいことです。
とても自分本位です。
ASの人と付き合うには心身共に健康で援助を必要とせず、なにがしかの
特典がないといけないようです。
ASの家族を持ったら強さと忍耐が必要です。
そしてさらになんとか自分の楽しみを見つけないと生きているのがいやになります。

>もう17年くらい一緒にいますが、その間ずっと「道具」として見られているようで最初は憤慨も抵抗もあったのですが、子供が生まれて、子供にとっても所詮
>私は「母」という道具であり、義母にとっては「嫁」という道具であるという立場に苦しみながらではありますが、いまや順応しすぎてしまって、自分を自分でも
>道具のように思ってしまっています。
>どうしても人間としての自分の感覚が思い出せないような気がします。
>ここらへん、うまく表現できないのですが、自分の「感情」や「痛み」を無視され
>続け、能力や成果だけを問われ続ける日々に慣れてしまって、
>自分の「感情」や「痛み」を許せなくなっています。

言っても言ってもこちらのいうことの理をご主人は認めることはできないでしょう。
限りないけんかに終止符を打ちたいと思ったほうが
必ず根負けします。
子供を両側から引っ張って、子供を引き寄せたほうが勝ちというゲームで
子供に痛い思いをさせてかわいそうだと思ったほうが負けてしまうようなものです。
ASの家族をいっしょに暮らし続けると自分を大事にすることができなくなっていきます。
苦しいことです。

>まずは自分が人生を楽しまないと、人生の楽しさを教えるのも難しいのでしょうけど・・ちょっとタメイキです(ToT)。o

楽しみはものすごく切実に必要なものだと思います。

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