アスペルガーの館の掲示板

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[#31231] 抱っこができないアスペルガーの主人 バーバママ 09/7/12(日) 21:14 [未読]

[#31300] Re:良かったら、教えてください。 バーバママ 09/7/19(日) 21:41 [未読]
[#31301] 付けたしです。 バーバママ 09/7/19(日) 21:51 [未読]
[#31307] バーチャル説教-01 ヒゲ達磨 09/7/20(月) 15:07 [未読]
[#31329] Re:バーチャル説教-01 バーバママ 09/7/22(水) 16:49 [未読]
[#31373] Re:AS脳 ヒゲ達磨 09/7/25(土) 23:58 [未読]

[#31300] Re:良かったら、教えてください。
 バーバママ  - 09/7/19(日) 21:41 -

引用なし
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   ▼ヒゲ達磨さん:

>こんばんは。
 私にはわからないパパの状態が少しでも理解できるとうれしいので
 少しお話したいと思います。
 
 
>バーバパパさんは、以前受診されていますが、それはどんな経緯からですか?上のお姉さんのことから、自分もAS?との疑いを持ったからといったことですか?こうした自覚がある時とない場合では、周囲の対応や本人の受け入れが全く違ってくると思います。
 >パパは娘のことをインターネットで気づき、自分もそうかもと思い、娘の病院で自分も受診したいことを話し、大人のアスペルガーを診断してくれる病院を
 教えてもらいました。
 始めは夫婦で行こうと思っていたのですが、二人で受診すると料金も二人分に
 なると言われたことと、パパは一人の方が行きやすいというので
 一人で受診しました。 
 

 >本人が困っていなさそうだったので治療行為が不要ということで診断しなかったんだと思います。
 でも、診断すればアスペルガーの傾向はあると思うといわれたそうです。
診断したかったら親を連れて、あと、困っているバーバママを連れてきてくださいといわれたそうです。 
「大人のアスペルガー症候群」の本を読んでみたら…と表紙のコピーを
 もらって帰ってきました。
 
 バーバパパは今少し困っています。
 仕事などの集まりの中に入ること(気の知れた仲間は平気。でも、かなり少数)をすごく苦痛に感じたり、子供の保育園の手伝いをしたときに「みんながオレのことをこバカにして見物してた」と被害妄想をしたり、暇になるとものすごくイヤになって当り散らしたり自殺をほのめかしたり…
一人目がまだ1歳なるかならないか位のころ、暇すぎて私の腕を噛んで痣を作ってくれたこともあります。(子供にはやりません。)
その時はバーバパパにDVだ!と訴えましたが、本人は私と戯れてるくらいの感じでした。

性格なのか、脳の前頭葉の仕業なのか…
見てる私もつらくなることがあり、離婚届の紙をみせたこともあります。
でも、離婚したいわけではありません。
なぜかわからないけど、バーバパパのことやっぱり好きですから。

でも、気分の波があるので悪いときは私が逃げたくなるくらい大変です。

[#31301] 付けたしです。
 バーバママ  - 09/7/19(日) 21:51 -

引用なし
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   バーバパパが私をダメダメということは
体型です。
目が合うと「デブ!」と言われ、
何で痩せれんのといわれます。

自分では確かに痩せてはいないけれど、
そこまで言われるほどではないんじゃないかと
思います。

でも、「見苦しい」
とまで言われ続けています。


主人の友達にも紹介されていない方が多いです。
結婚式もしなかったので…。

始めはテレ屋さんなのかと思ってましたが
ちょっと違うみたい。
私を連れていると恥ずかしいから
知られたくないみたい。

子供の運動会など一緒には絶対参加してくれません。
私が仕事で出れないときに仕方なく参加してくれましたが。


痩せてさえくれればいい。と言いますが、
ほんとにそれだけなのか…
確かに私がもう少し痩せればいいんです。
3人目を一年前に出産して、それから5キロぐらいは
痩せたけど出会ったころにはあと5キロ多い。

痩せたら本当に主人の態度は変わるのでしょうか。

[#31307] バーチャル説教-01
 ヒゲ達磨  - 09/7/20(月) 15:07 -

引用なし
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   バーバママさん。一度に書こうとすると長く、長くなるので分けさせてください。

子供3人産んで、5キロしか体重増えていない、すごいじゃないですか!
努力の賜物、苦労の跡ですね。

貴女が私の妹だったら、義兄としてバーバパパに懇々と説教しているね。

以下、バーチャル説教

バーバパパ、バーバママは仕事して、家事して、3人子育て、目が廻るくらいやる事がある。
子供らが「ママ、ご飯まだ?」という顔で見ているから、夕食を作り出す。途中で、兄弟けんかが始まれば仲裁し、下の子が泣き出せばオムツだおっぱいだ、そうするうちに鍋が噴出しそうだ。食卓に着けば、遊び食いや喧嘩を始める子供たちに注意し、離乳食を口に運んでやる。で、バーバママは、食べる時間がないのよ、つまみ食いみたいにして、ちょっとの隙を見て、家事の最中でも、お腹が空いたら、そこいらにある物をちょっと摘んで食べる、これ一番太りやすい食べ方。(ここまで、私が配偶者に言われたことからの憶測です。)

イタリアの女性を見てみろ、結婚前は「妖精」「バンビーノ(小鹿)」と言われるくらい細りとしているのに、子供3人生んだら、肝っ玉母さんに変身。そうならなければ、仕事して、家事して、3人子育て、はできないの!

その苦労がわかって、出会ったころのスタイルになれ、今は「見苦しい」、「何で痩せれんの」というとるのか?!
それじゃ、妹のバーバママは、道具扱いじゃないか!!

以上バーチャル説教

でも、こう言っても、今のバーバパパの心には届かないだよなー、バーバママ、ASのお姉さんの子育てで、注意しても全然聞いていないといった場面はありませんか?多分、怒っているのは判るだろ、それが怖いから自分の殻に閉じこもる。下手すると、反発するな。

1.バーバパパ脳内のバーチャル・バーバママ
バーバママ、貴女がバーバパパが目の前にいなくても、バーバパパの事を話題にすれば、頭の中にバーバパパのイメージ、バーチャルなバーバパパが浮かんでいますよね。私、人間はそういったイメージから成るバーチャル・ワールドを一人一人持っていると考えます。眼前のリアル・ワールドを脳内のバーチャル・ワールドを参照して解釈して、言動を行う現実世界を生み出している。

例えば、ある交差点に立っているとします。目の前には見えないけれど、脳内バーチャル・ワールドでは、交差点をわたって100メートルいって右に曲がると営業中のラーメン屋がある。食事という行動をとるなら、渡るべき対象として眼前の交差点を認知する。

ASの中には脳内バーチャル・ワールドを参照して解釈する力が弱くて、眼前のものしか判らない、見えないものが判らない人もいます。先ほど例で言うと、そのタイプの人は、営業中のラーメン屋がみえてくるまで、ドキドキだそうです。が、私や多分バーバパパは、脳内バーチャル・ワールドの比重が高すぎるタイプです。ラーメン屋さんが営業していないと、バーチャル・ワールドと食い違うので、唖然として、混乱して、「何で、休んでいるの」とかの感情が生まれます。バーバママがいれば八つ当たりするかもしれない?

人間についても同じです。バーバパパは脳内のバーチャル・バーバママを方を強く感じて、見ています。様々な苦労して、結果5kg体重増の眼前にいるバーバママより、出会ったころのバーチャル・バーバママを方を強く感じて、見ています。当然、食い違いますから今は「見苦しい」、「何で痩せれんの」というわけです。バーチャル・バーバママにはバーバパパの理想の異性像のイメージも混じっていますから「いつも文句(ダメダメ)ばかり」になってしまうのだと思います。

必要なのは、バーチャル・バーバママの更新です。

時間切れ、つづきます。

[#31329] Re:バーチャル説教-01
 バーバママ  - 09/7/22(水) 16:49 -

引用なし
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   ▼ヒゲ達磨さん:
こんにちは。バーチャル説教ありがとうございました。
こんな風に主人に理解してもらえたらどんなにうれしいだろう。

>でも、こう言っても、今のバーバパパの心には届かないだよなー、バーバママ、ASのお姉さんの子育てで、注意しても全然聞いていないといった場面はありませんか?多分、怒っているのは判るだろ、それが怖いから自分の殻に閉じこもる。下手すると、反発するな。
>
確かに。バーバパパには届きません…
娘も、怒られるのはわかるけど何でかはちっともわかっていません。
そして、同じことを繰り返しています。

>必要なのは、バーチャル・バーバママの更新です。

どうしたら更新できるのでしょうか…?
今夜の世界仰天ニュースでアスペルガーの女性が放送されますが、
少し主人の気持ちに近づけるようになれますか?
理解して私が過ごしやすくなりたい…
ことあるごとに娘と主人の言動に気分の波を
荒らされます。穏やかにすごしたいです。

[#31373] Re:AS脳
 ヒゲ達磨  - 09/7/25(土) 23:58 -

引用なし
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     ▼バーバママさん:
>世界仰天ニュースでアスペルガーの女性<、参考になりましたか?バーバパパは見ましたか?

>理解して私が過ごしやすくなりたい… ことあるごとに娘と主人の言動に気分の波を荒らされます。穏やかにすごしたいです。

そうですね、誰でも穏やかに暮らしたいものですよね。

ASは、表情など非言語系から伝えられる感情などの受信能力が低い。私がこれに気付いたのは、6歳のときです。唖然としましたよ。大好きな母ちゃんの気持ちがわからないんだ、俺は。と気付いたときは、ああ、俺って壊れていると思いました。

母親や父親が自分を大事に思っているというのは判りましたよ。けれど、今の感情は感じ取れない。家族なら、それでもやっていける、我がままと言われても、6歳の子供だから、程度が知れている、やっていける。

問題のは、学校。クラスの級友たちの、今の感情は感じ取れない。定型の方に判りやすく伝えるとすれば、みんな、白塗りの同じ仮面をつけているように感じる。それが、突然怒り出す、意地悪を言う。とても怖いでしょう。保育園や小学校からよく逃げ出して、自宅に帰ってきたそうです。それで、学校では、自分を出さないようにしていた。その方が、穏やかに過ごせるから。居ても居なくてもわからないと先生に言われました。

そのうち年齢が上がるにつれ、山田はこういうやつ。斉藤は、佐藤はと頭の中に、バーチャル・学級がやや精密にできてくる。それで、現実に対応するようになる。それでも、今の感情は感じ取れないから、上手く周囲に合わせることができない。それで「協調性がない」といつも通信簿に書かれていた。

言語性優位のASは、共感できないことからくる不安を、理屈・理論のバーチャル・ワールドを築くことで沈静化させようとする。だから、そのバーチャル・ワールドに固執する、その方が、穏やかに過ごせるから、それ無しでは不安の奈落に落ちてしまうから。

言語性優位のASのバーチャル・ワールドの特徴の一つは、理屈・理論でできている。外食で何を食べるかにまで、例えばラーメンを選べば、そのラーメンにした一応の理屈が付いている。適当というのができません、困難。マイ・ルールが強固にあります。

家族で特に問題になる、私の場合トラブルになったのは、家族は自己同一視の対象だから、AS者の独特のマイルールを家族も自分同様にルールとしていると見做す。家族のマイルールからに逸脱もASバーチャル世界を不安化させるから、それを除こう、鎮圧しようとする。理屈・説得や不機嫌さ、直接的力などを行使して、家族にマイ・ルールを強制しようとします。


これらは、配偶者や子供ら家族の側から見れば自律性(Autonomy)に基づく自己決定権の無視であり、人間として尊重されていないと感じさせることです。バーバパパは、配偶者である貴女との間は無論、3人の子供たちとの間で、マイ・ルールの強制でトラブルを抱えることが心配です。

この強制をASは、善意でやってしまう。ルールに従っていないのだから、躾付けるつもりで、本人のためを思ってやっていることに主観的にはなる。客観的にはDV行為、子供の虐待行為と判断されることをやってしまうことがあります。

例えば、車で人に怪我をさせた。主観的に傷つけようと思って故意にやれば、傷害罪。そうでなければ、事故か業務上傷害です。社会的扱いが全く違います。
1.ASは主観的には善意で、配偶者や子供を傷つけようと言う故意性はありません。
2.また、ASは他者、たとえばバーバママやお子さんからみて自分・バーバパパがどう見えているか、考える、想像することが苦手です。
3.特に、家族を自己と同一視していますから、自分バーバパパと他者バーバママやお子さんでは感じ方や見え方が違うと言うことを発想できない、思いつかないところがあります。
>私の腕を噛んで痣を作ってくれた<という例からは、バーバママ以外にやったら、確実に傷害罪ですから、バーバパパは何でもバーバママは100%受け入れてくれる、自己同一視が根底にあると感じます。この感覚、対人感覚は例えば「家族なら社会通念も、道徳心も、配慮もない言動を受け入れるものだ」といった、考えにまで先鋭化することもあります。本人も他人の口から聞いたら「変だ」とおもうのだけど、自分の言動がそうだとは気付かない。

3つ4つの子供が、ママの馬鹿と泣きながらお母さんを叩いている光景は珍しくはありません。3つ4つだから親も痛さに耐えられる。が、同じ心持で、30、40歳の成人が叩いたら大怪我です。他人がやっていたら止めに入るが、自分がやる分には判らない。お馬鹿なAS脳。

2.と3.は、AS脳の天然の働き方です。AS、私とて配偶者や子供たちの笑顔を見たい、その気持ちがあるからこそ、遊びに一緒に行くとか様々な働きかけをする。しかしAS脳の天然の働き方、2.と3.から結果的に配偶者やお子のことを考えていないような言動をとってしまう。自分の一番大切な人たちを傷つけてしまう。自分の思いを裏切ってしまう、このAS脳。

私にとって、俺って壊れていると6歳に自覚したことがASとわかりそれで調べて、他の人の話や本などから、このような自分のAS脳の特性を自覚できましたが、バーバパパにとって、「診断すればアスペルガーの傾向はあると思う」というのはどう受け取られているのだろう??

それで、私は自分の人生をAS脳に振り回されてはたまらない、自分の思いを裏切ってしまう、このAS脳の特性をどうしようか?ASのバーチャル・ワールドは無くせない。バーチャル・ワールドを常に作り変えていく、他者はどんな考え、気持ちなのか常に更新していく、 >必要なのは、バーチャル・バーバママの更新です。<が今のところの回答です。

つづきます。

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