アスペルガーの館の掲示板

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[#31410] 退職させられそうです。(長文ごめんなさい) okamonohashi 09/7/29(水) 1:57 [未読]

[#31412] Re:退職させられそうです。(長文ごめんな... フリージア* 09/7/29(水) 10:26 [未読]
[#31493] Re:今日、退職しました。 おかものはし 09/8/4(火) 23:27 [未読]
[#31504] 立場を逆にして アッシュ 09/8/5(水) 14:06 [未読]
[#31510] Re:立場を逆にして セブン 09/8/5(水) 21:32 [未読]
[#31514] 自覚するってむずかしい。 おかものはし 09/8/6(木) 1:31 [未読]
[#31550] Re:自覚するってむずかしい。 アッシュ 09/8/8(土) 21:06 [未読]
[#31657] 考えればわかるんだけど おかものはし 09/8/24(月) 10:57 [未読]
[#31777] Re:考えればわかるんだけど 通りすがりの事務員 09/9/4(金) 16:19 [未読]
[#31669] Re:自覚するってむずかしい。 ハク 09/8/26(水) 4:11 [未読]
[#31869] Re:自覚するってむずかしい。 NG 09/9/13(日) 20:40 [未読]
[#31531] Re:今日、退職しました。 フリージア* 09/8/7(金) 9:04 [未読]
[#31656] Re:今日、退職しました。 okamonohashi 09/8/24(月) 10:51 [未読]

[#31412] Re:退職させられそうです。(長文ごめんなさい)
 フリージア*  - 09/7/29(水) 10:26 -

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   ▼okamonohashiさん:
はじめまして。 青年期の自閉圏の者の親です。

>収入が必要なのに、・・・悩んでいます。
直接のアドバイスはできないのですが、いくつか気になった事柄から書いてみます。

>ひきこもりの長男が18歳をすぎてしまい、
・18歳を境に教育相談を受けることができないために苦労されていると思います。 「精神保健センター」(心の健康センター)での支援は受けられるはずですし、地域によっては引きこもりに積極的な支援をして下さっています。 もし、まだコンタクトされていなければ、連絡をしてみて下さい。

・ご長男は医師の診療を継続的に受けていますか?
「自立支援医療」という制度がありますから、1割負担〜自治体によっては無料
で、精神科医師の診療と必要な投薬を受けることが可能です。
精神障害者保健福祉手帳の申請には初診から半年以上が必要です。
自治体や、お子さんの状況によりますが、一人暮らしができない程度の病状が続いていると認定されると、精神障害者認定を受けて、20歳後に障害者基礎年金を受け取ることができるケースもあります。
引きこもりになると、医師の診療も受けにくいのですが、okamonohashiさんだけでも、ご長男の診療を受ける事を続けておいて下さい。
初診日とか、障害認定日とか、いろいろ複雑で良くわからないので、早くから気にかけていた方が良いと思います。

>来年以降この長男の国民年金もとか
世帯収入が少なければ、いろいろな減免が受けられます。
また、基礎年金を受給できれば、支払いを免除して頂くような手続きも可能です。

>家政婦協会は、辞めたときに怒らせたと思うので
>たぶん、もう市内で家政婦の仕事はできません。
ええと、決めつけないで、連絡をしてみましょう。

「社員になれることが魅力で家政婦の仕事を辞めたが、やはり家政婦の方が自分には向いているとわかりました。
大変にご迷惑をかけてしまったが、もう一度働かせて頂くことはできませんか?」

と、頭を下げてみてはいかがでしょうか。
(今の仕事を辞める前に)
少しぐらい嫌みを言われても、そこは我慢でやり過ごして、ひたすら「一生懸命働きますので・・・・・・・」と、申し出てみてはいかがですか?
一度、断られても、「やはり・・・・・・」と、2〜3度は下手に出てひたすらお願いしてみるのも悪くないと感じるのですが・・・・・・。

婦長さんが口が堅い方なら、ここに書かれたような内容を正直に打ち明けて相談なさっても良いかもしれません。 でも、それも困難そうですか?

>職安にいっても、仕事が見つかるとも思えません
正社員として1年も働いていらしたのですから、雇用保険の関係もありますし、一度は相談にいらしてはいかがでしょう?
自己都合で辞めるととても不利だと聞いています。
この意味では、退職の仕方のアドバイスも得た方が良いのかもしれません。
職安の斡旋でホームヘルパーなどの講習を受けることはできないでしょうか?

案外、家政婦協会さんが、嫌み程度で仕事を紹介して下さりそうに感じます。
楽観的過ぎますか?
まずは、連絡をしてみたら良いかなあと感じています。
これぐらいしか思いつけないで残念です。

[#31493] Re:今日、退職しました。
 おかものはし  - 09/8/4(火) 23:27 -

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   フリージア*さん、丁寧な回答ありがとうございました。
お返事がおそくなってごめんなさい。

あれから、いろいろあって、
いろんな人にいろいろ相談していたらこじれてしまって。
(Aさんと相談して
「居たいだけ職場に居ればいいじゃない」とアドヴァイスされたことを
 私が不用意に次にBさんに
 『ある人(Aさんとは絶対言っていない)がこんなことを言うんだけど、
 これって本当にそう思ってるって受け取っていいのかな、
 それとも社交辞令のたぐいかな?」って相談してしまったら
 AさんBさん両方から「なんで二人だけの話を他に漏らすんだ」と
 責められて職場で孤立したりとかいろいろ・・・。
 なんで「私とBさんの二人だけの話」がAさんに漏れているのは
 おとがめなしなのか全然納得できないんですけど・・・。)

就業時間中いっさい仕事はさせてもらえず、
「他の皆は仕事してるのにあんたはしてないから座っちゃ駄目」
と、立たされて、ちょっと言葉の意味を考えてぼーっとしたら
「今、寝てたでしょ」とひっぱたかれ、(しかも患者さんいる所で)
「心のない人」「冷たい人」
「私たちがこんなに心配してるのに感謝もしない」等言われ、
職場の雰囲気があまりにも険悪になってしまって、
それは私のせいで、もう職場に来ないように言われました。

医師は、いちおう20日付で退職という形にする、
全額ではないが給料も出すと言ってくれました。
(口約束ですが。)

もう、誰も何も信じられない気持ちです。


「お母さん仕事辞めた。明日からしばらく夏休みするわ」と言うと、
子供らは少しショックだったようですが、
まぁ、こんな親だからしょうがないかと納得してくれたようです。

実家の母に電話すると、
「まぁ、いずれこうなると思ってはいた」と言われました。


中1の冬から引きこもりの長男のことですが、
4年前に中学を卒業して以降は、どこにも相談していません。
中学校から進められた「Kクリニック」という所で
初回の面接だけで「典型的なアスペルガーだね、
このパンフレット読んで、パソコンやるんなら自分で調べて、
治らないからうちじゃ見ないから保健所いって」
とひどい対応されてから長男がガンとして病院行きに応じず、
そのうち一切の外出ができなくなって
自分より大きな彼を引っぱりだすこともできず、
また、私も他人が怖いので本当はもうどこにも相談したくなくて
私のかわりに引っぱり出してくれる人もいなくて現在に至ります。

私のほうは、ホームヘルパーの2級は持っています。
ただ、なぜかホームヘルパーの仕事は続かず、
(ご家族の方に「別のヘルパーさんを」と言われてしまいます。
 一度ディサービスに勤めたのですが、
 やはり人間関係がうまくいかず辞めさせられました)
お掃除や料理の仕事だけはいくつか続いていました。
鍵をあずかって、留守中に掃除しておくみたいなパターンなら
うまくいくのです。
作業過程を見られてしまうと、客をいらつかせてしまいがちなのですが、
結果だけ見せるのだったら仕事は丁寧で絶対に客のものに手をださず
余計な詮索はしない(他人の生活に興味がないから)私は
最高の家政婦さんなのだと思います。

でも、市の家政婦協会のボスがきつい人なので
きっと登録だけさせて仕事はまわさないパターンに
されてしまうと思います。
それでも、結局、家政婦協会に戻るしかないんだろうなぁ。

職安にも、いちおう行ってみます。
結局「自己都合」で退職してしまいました。
いろいろ駄目な私です。

[#31504] 立場を逆にして
 アッシュ  - 09/8/5(水) 14:06 -

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   おかものはしさん、初めまして。
私は定型ですが、知的障害が重い自閉症の弟がおり、姉弟とも、いわゆるアラフォーです。

最初の書き込みを見てからとても気になっていました。
ここから先は、おかものはしさんにとって、ちょっときついことを書くかもしれません。
数年前、私はおかものはしさんの同僚の立場でした。
おかものはしさんの書き込みを見て、その同僚(Aさん)は、こんな風に考えていたのかな、と思いました。
なので、私の書き込みを読まれて、おかものはしさんの同僚の方の感じ方を考える助けになればと思い、書き込みます。

私は接客業です。Aさんは、もちろん接客業であることを理解して、希望して入社してきました。
Aさんは30歳前後。しかし、歳相応の社会人としての常識がなく、ミスが多く、
通常は2ヶ月もあれば独り立ちできるのに、半年経っても簡単な受付さえおぼつかないです。
それまで10人くらいの新人さんが来ましたが、初めてのことでした。
通常は教育担当者は1人ですが、精神的にきつくなったので、最終的に5人で担当しました。
「精神的にきつくなった」というのは、教えても教えても同じミスを繰り返す、
教えようのないことができないので教えられない、独り立ちの目処が立たない、
本人に危機感や、周りに迷惑を掛けているという自覚が感じられない、というのは、教育するほうにしてみれば、本当に精神的にきついんです。
また、自分の教育方法が悪いのかと相当自分を責めます。

私達は毎日就業後、Aさんの教育についてミーティングをしました。残業のない職場でしたが、その頃は毎日残業でした。
Aさんができないことを洗い出し、それをどうやって教えていこうかと毎日話し合いました。
しかし、Aさんができないことを洗い出してみて感じたのは、
「Aさんは教えようがないことができないので、これ以上育たないのでは」ということでした。
「教えようがないことができない」というのは、具体的に何ができないかというと、次のようなことです(一例ですが)。
・お客様が話題の方向転換を行っているのに、それに気づかない。
 (結果、自分が言うと決めたことを一人でしゃべっていて、お客様怒り気味)
・お客様の言いたいことを汲み取れない。
 (お客様は素人であり、表現が足りない場合があります。また、要望をストレー
  トに表現しないことがあります。しかし、それはプロである私達がうまく聞き
  出してあげないといけません。)
・普通はしない相槌をうつ。
 (お客様も「ここでその相槌なの?」と、不信感があらわです。こちらがお客様の
  話を理解していますよ、という意思表示のためにも、適切な相槌は大事だと
  いうことをAさんに教わりました)
・融通がきかない。
 (接客には致命的です)

私達はAさんに、私達が洗い出した「Aさんができないこと」の一覧を渡し、こう言いました。
「これができるようになって欲しい。しかし、私達が教育できないこともある。
なぜなら、これらは皆できるのが前提で入社してきたし、接客の仕事である以上できて当然のことです。
どうやったらできるようになるか自分で考えてください。」

Aさんの教育、研修中は、結局社員が一人拘束されます。その分他の人たちが忙しくなります。
そして、Aさんが独り立ちする目処が立たないということは、他の社員達の負担が、いつまで経っても軽くはならないということです。
しかしAさんは、その教育を受けたがります。この間やった教育をもう一度受けたいと言います。
こう書くと「Aさんはやる気のある熱心な人」に見えるのでしょう。
しかしそれが何ヶ月も続くと、私達は「教育だけ受けて給料もらって恥ずかしくないのか。同じ給料でこちらはお客さんに苦労するのに、やってられない。こんなに迷惑掛けるほどできない仕事なら、自分なら恥ずかしいから退職する」と思いました。
上司は、Aさんに「ここは学校ではない。あなたからお金をもらって教育するならいいけど、お客様からお金をもらっている。お客さんに迷惑をかけるわけにはいかない」と言いました。
そして、Aさんの仕事を簡単な受付だけに制限しました。

実はそれまでにもAさんほどではありませんが、私達の仕事に合わない人はいました。
しかしその方々は、それを自覚してすぐに辞めていきました。
なので、簡単な仕事に制限された人はAさんが初めてでした。

Aさんは簡単な仕事だけに制限しても、毎日ミスをします。
もちろん誰だってミスはします。しかしAさんはミスが本当に多く、それが毎日であり、それに加えて独り立ちの目処もなく、Aさんに危機感が感じられないので、私達にはつらかったです。
本人に重要性を気づかせるため、ミスをする度に教育担当者が呼び出してフィードバックしました。同じことを毎日、何度も。
普段は温和でとても雰囲気のいい職場でしたが、この同僚達もAさんには怒ります。
この人たちも怒ることがあるんだ、と思いました。Aさんがいると、とても職場が重くなりました。
上司も、係長クラスだけではなく、課長クラスまで出てきて、数週間に一度はAさんと面接していました。
これはとても異例のことでした。それだけ回りは大変だと思っていました。

本人に自覚がないのでは、ということを何度か書きました。それは、Aさんは自分が「教わる立場」であるにもかかわらず、「教える立場」の人たちが接客をしていると、「それはこうじゃないですか」と口を挟んでくることがありました。「先輩の助けになれば」という謙虚な態度ではなく、とても偉そうです。
そして、それはいつも間違っていました。
ある限定された状況ではそれが正解のこともあります。しかし、お客様によって、また状況によって何が正解かは違います。
このことによって私達は、「Aさんは立場をわきまえない人、状況の違いが分からない人」だと思いました。

私達は、「Aさんに辞めてほしいわけじゃない。Aさんにあった仕事をして欲しい」と言っていました。
しかし、会社が接客主体の事業なので、社内にAさんにあった仕事はありません。
会社は個人のために仕事を作り出すことなんてしません。
結局Aさんは、上司に退職を申し出ました。

おかものはしさん、仕事を無くされて、とても今おつらいでしょう。
私もバブルがはじけていることをすっかり忘れて会社を辞めてしまい、中々就職が決まらなかったことがあります。
そのときにテレビで同じように求職中の方を見ると、涙を流しながら見ていました。
おかものはしさんにも、ご自身にあった仕事が見つかると良いなと、心から思います。

[#31510] Re:立場を逆にして
 セブン  - 09/8/5(水) 21:32 -

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   ▼アッシュさん:


この記事を丁寧に読ませていただきました。立場を逆にしたらそれなりの理由があったのかと理解いたしました。会社を辞めることはとても大変な事になります。僕も教育担当者の人たちから「あいつのせいでどれだけ怒られたか」と愚痴られました。だから自分で辞めさせるように仕向けてしまうのが実情になってしまうのですね。(ちなみに僕もある先輩から何度もパワーハラスメントの標的になってしまいました。その先輩は今は副支店長まで昇進してしまい、彼の下で働く事は相当苦痛を通り越して陣痛になってしまっていたでしょう)

でもAさんことを良く考えていたほうだと思います。しかし、会社の方針には合わないという結論に達したのは残念かと思います。

おかのはしさん。アッシュさんの言うことも一理あります。仕事は与えられるのではなくて考えて作っていくものです。子供のことで大変かも知れませんが、良い仕事に巡り合えることを祈っています。

[#31514] 自覚するってむずかしい。
 おかものはし ホームページ  - 09/8/6(木) 1:31 -

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   アッシュさん、こんにちは。
わかりやすく書いてくださって、ありがとうございます。
いろいろ役に立つ書き込みでした。

>なので、私の書き込みを読まれて、おかものはしさんの同僚の方の感じ方を考える助けになればと思い、書き込みます。
アッシュさんの書き込みを読んで、先輩たちはこんな風に感じていたのかな、
と、おかもも思いました。

>私は接客業です。Aさんは、もちろん接客業であることを理解して、希望して入社してきました。
残念ながら、おかもの場合は「思っていたより接客業」でした。
そしてこれは、一番仲良かった先輩も「私も事務と聞いて入ってきたのに」と
言っていたので、私の察しのわるさだけの問題ではないと思います。
最初、「簡単な検査業務。誰にでもできる仕事だから」と聞きました。
(素人のなんの資格も持たず「事務」として雇われている者が
 患者さんに問診したり検査したりするなんて知らなかったので
 自分の仕事がそういう仕事だとは思いませんでした
 患者さんたちも私たち検査員のことを看護婦だと思っていたくらいだから、
 おかしい認識ではなかったと思います。)
そして仕事を始めてからは「自分が不向きな仕事を頑張っているのが
同僚に迷惑をかけているという自覚」が持てなかったということにつきます。

>本人に危機感や、周りに迷惑を掛けているという自覚が感じられない、というのは、教育するほうにしてみれば、本当に精神的にきついんです。
>また、自分の教育方法が悪いのかと相当自分を責めます。
本当にすまなかったと思います。
でも、きっとAさんも「いつかは自分もちゃんとできるようになる」って
思っていたんじゃないのかなぁ。
だって、自分じゃ自分のどこが悪いかわからないんだもの。

>私達はAさんに、私達が洗い出した「Aさんができないこと」の一覧を渡し、こう言いました。
>「これができるようになって欲しい。しかし、私達が教育できないこともある。
>なぜなら、これらは皆できるのが前提で入社してきたし、接客の仕事である以上できて当然のことです。
>どうやったらできるようになるか自分で考えてください。」

洗い出しリスト化してもらえたのは、よかったと思います。
でも「自分で考えてください」って言われたら、
きっと私なら途方にくれたと思います。
それとも、この「自分で考えて」はひょっとして
「自分で考えて、自分で無理と結論出して、辞めてください」という意味ですか?
定型の方なら、そうだとわかるのですか?
(えっと、責めてるとか皮肉とかのニュアンスはまったくありません。
 純粋に知識として知りたいだけです。
 うまく聞けなくてごめんなさい。)

>実はそれまでにもAさんほどではありませんが、私達の仕事に合わない人はいました。
>しかしその方々は、それを自覚してすぐに辞めていきました。
>なので、簡単な仕事に制限された人はAさんが初めてでした。

うん、ここが私もできなかったのです。
辞めろとはっきり言われないのに、そんなことは思いもしませんでした。
「石の上にも」と昔教わったことを信じて
もっと頑張らなきゃ、と思うだけでした。
自分から「辞めたい」と言うなんて「悪い事」と思っていました。

>Aさんは簡単な仕事だけに制限しても、毎日ミスをします。
>もちろん誰だってミスはします。しかしAさんはミスが本当に多く、それが毎日であり、それに加えて独り立ちの目処もなく、Aさんに危機感が感じられないので、私達にはつらかったです。
これは、私も言われました。「危機感が感じられない」
「私たちだけきりきり舞いしてあなたはのんびり構えている」
どうすれば、「危機感を感じて本人も困って悩んでいる」と
まわりにわかってもらえるのですか?
やっぱり「辞めます」だけが正答なのかな?
(のんびりしていると言われたころ、
 私は血圧が220越えてふらふらでしたが、
 まわりには「堪えていない」と思われていました)

>Aさんがいると、とても職場が重くなりました。
これもわかります。辞めた職場以外でも何度もこういうことがありました。
まわりが私にいらいらするあまり、温和な人の鬼部分がでてきてしまうのです。

>私達は、「Aさんに辞めてほしいわけじゃない。Aさんにあった仕事をして欲しい」と言っていました。
「辞めてほしいわけじゃない」と言われたら、
「辞めるな頑張れ」ととってしまいがちです。
傷ついても、はっきり「辞めろ」と言ってほしいです。

>おかものはしさんにも、ご自身にあった仕事が見つかると良いなと、心から思います。
ありがとうございます。
ただ、私は今、私がわからなくなってしまったので
あせって就職してもまた繰り返しになるような気がしてきました。

ずっと「どこかおかしい」と思いながら
いままで「なんとかなるさ」で生きてきてしまいました。
それでまわりに迷惑をかけたのかな、と今思います。

やっぱり私が「当事者」なのかちゃんと調べてもらうことに
しようと思います。

ただ、たとえ私がアスペルガーとわかったところで
どうやら「私にあった仕事」を見つけるのは
なかなか難しいことになりそうですね。

[#31531] Re:今日、退職しました。
 フリージア*  - 09/8/7(金) 9:04 -

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   ▼おかものはしさん:
おかものはしさんの対応可能なスピードよりも事態のほうが早く進展してしまったのですね。
お疲れ様でした。

でも、1年間正社員で頑張ったのですから、自己都合退職でも少しは手当を受給できる期間があると思います。 面倒でも、手続きをしておいた方が良いと思います。
ハローワークも不況のせいで、混んでいるとおもいますが、体調と相談しながら行ってみて下さい。

>中1の冬から引きこもりの長男のことですが、
・・・・・・
>とひどい対応されてから

辛い想いをされましたね。
ご長男もおかものはしさんも、辛かったですね。
数年前は、まだまだアスペルガーに対しての医師の理解も進んでいなかった時期ですよね。

今でも臨床経験の豊富な良い医師を見つけることは至難の業であることに変わりはないですが、それでも、さすがに少しはまともな対応をしてくださる医療機関も増えてきています。
何より、発達障害者支援センターができたことで、診療可能機関に関する情報が集約されているということは、大変にありがたい事です。

>また、私も他人が怖いので本当はもうどこにも相談したくなくて
そうですか。
それは、少し困りましたね。
今回、相談に足を運ばれる決心をなさったとのこと、ゆっくりお話できると良いですね。
事前に、ご相談の内容を印刷なさっておくと、当日、対面での相談がお辛くなったときに助けになると思います。

>私のかわりに引っぱり出してくれる人もいなくて現在に至ります。
とても傷つき易い時期、いろいろな疲れが溜まってしまっている時期、そういう時期にじっと安全な場所で過ごすというのは、身を守っていく上できっと大切な事柄なのだと思います。
だから、今までの数年間を家の中でなら平穏に過ごすことができたのなら、きっとそれはご長男さんにとって、必要な時間だったのだろうと受けとめてさしあげても良いと感じます。

ただ、たぶん、もうそろそろ動き出してもいいかなあというお気持ちになってくる頃合いかなあという気がするのですが、いかがでしょう?
せめて、コンビニや本屋、電気屋などに自分の必要なものを買いにでることができると、生活の自由度が上がっていくのですが。
この意味では、今回の退職の件、起きてしまった事柄なのですから、「良いチャンス」に変えて行きましょう!

おかものはしさんご自身が診断を受けて、得意・不得意の特性などを知り、「社会生活を送って行く上での不都合」などを、確認して行く課程を、ご長男さんと共有できたら良いなあと感じました。
そのプロセスを、横でじっくりと体験なさり、おかものはしさんが、信頼できる相談員に出会えれば、ご長男さんも、もしかしたら、心理検査などを受けてみようというお気持ちになるかもしれませんから。

家政婦協会で、なんとか受け入れて下さると良いですね。
でも、いざとなったら、福祉援助も遠慮無く受ける事を検討なさって下さいね。

せっかく「自由になる時間」があるのですから。
無理の無い範囲で、少しずつ福祉の担当者と顔つなぎをしていきましょう。
ご長男にも、障害者認定の事を、ゆっくりと(本当にゆっくりと)考えて頂くことも必要だと思います。
「結論ありき」、ではなく、そのような事実を直視することが「次の動き」へのきっかけとなり得るからです。

なお、診療から5年過ぎてしまいますと、カルテが保存されていない医療機関も存在します(医師法での保管義務が5年間らしい)。 初診日の証明はとても大切な事柄なようです。 中1の初診ということですと、このあたりの経過年数が本当に大切で微妙な時期に来ていらっしゃるので、是非、市の福祉担当者にご相談になり、初診証明だけは、入手しておいた方が良いと思います。今は、その必要がないとしても、ご長男さんが65歳になられるまでの事後重症のことも絡みますので。
(参考サイト http://www.syougai.jp/faq/faq0005.html

事態の急変でお疲れと思います。
体調を大切になさりながら、少しずつ環境調整が進められるといいなあと感じております。

[#31550] Re:自覚するってむずかしい。
 アッシュ  - 09/8/8(土) 21:06 -

引用なし
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   おかものはしさん、お返事が遅くなってしまいました。できるだけおかものはしさんのお役に立てるように文章を考えてみたのですが、私自身まだ結論が出ていないこともたくさんあります。でも、できる限り書いてみようと思います。

>それとも、この「自分で考えて」はひょっとして
>「自分で考えて、自分で無理と結論出して、辞めてください」という意味ですか?

この答えは、そうでもあるし、そうでもない、というところです。Aさん(私の元同僚)に、「自分のことを知ってほしい」というのが一番の目的です。「自分のこと」とは、オブラートから思いっきりむき出しにして言えば、「接客に必要な能力に大きく欠けて、その能力は教育のしようがない部分だ。接客には向かない」と言うことです。
それを本人が理解できれば「辞める」という結論になるでしょうが、なぜ辞めなければならないのか理解せずに辞めるのではAさんはまた同じことの繰り返しです。自分の特性を理解して、次の就職につなげてほしいと思いました。
教育のしようがある部分(言葉遣いとか、専門知識とか)なら私達だって教育できます。育つのを待てます。しかし、Aさんの場合は、私達が教えようがないことができませんでした。
前回もいくつか説明しましたが、他には、説明がとても下手でした。一言で言うと、「聞く人のことを考えていない」話し方でした。もちろんAさんは頭では「相手の立場になって話す」ということは知っているのでしょう。しかし、実際のお客様の対応中に、それがとっさにできないんです。どうやったらとっさに「相手の立場になって話す」ことができるか、これは私達は教育できません。
例えばデパートの受付にAさんがいるとします。お客様が「ティーバッグは何階ですか」と聞いてきたとします。私はAさんに、「『紅茶ですか、下着ですか』と訊いて、紅茶なら地下1階、下着(ティーバック)なら8階をご案内」と指示しました。するとAさんは「紅茶なら地下1階で、下着なら8階です」と言ってしまいました。
この例だと短いので何も感じないかもしれませんが、実際の「地下1階、8階」の部分の説明はとても長く、どちらか一方、お客様が必要なほうだけすればよいのです。関係のないほうの長い説明を聞いているときのお客様、あきれ気味でした。なので最初に「紅茶ですか、下着ですか」と訊きなさいと指示しているのに、それも忘れます。

忘れるといえば、Aさんは記憶もあいまいです。2つ指示をすると1つ忘れるので、なるべく指示は1つにしようとするのですが、接客の仕事は1つで済むことは少ないです。「Xを確認したうえでYをご案内」というのは、本当にたくさんあります。Aさんは、Xの確認をせずにYだけを案内してしまいます。
また、接客の記録を残すのですが、そこにもやってないことをやったと書いてあったり、やったことを書いてなかったり。困るのは、Aさんには嘘をついているという気は全然なく、本当にそう思い込んでいるんです。Aさんを1人で接客させるわけにいかないので必ず先輩社員が1人付くのですが、それでもやってないことを書いています。単にチェックボックスにチェックを付ける、などの単純な記録ではなく、100文字程度の文章です。一緒に接客した先輩社員が「こんなことやってないよね」と確認を取ると、「はぁ、やったと思うんですけど、、、、、忘れましたぁ」です。これも教育のしようがありません。


>どうすれば、「危機感を感じて本人も困って悩んでいる」と
>まわりにわかってもらえるのですか?
>やっぱり「辞めます」だけが正答なのかな?

今回のお返事で、一番困ったのがここです。実はいまだに結論は出ていません。しかしそれでは何も進まないので、あまりまとまっていないですが、できるだけ書いてみようと思います。

まず、「危機感」とは何かの定義がAさんと私では違うと思います。Aさんは、おかものはしさんがおっしゃるように、

>でも、きっとAさんも「いつかは自分もちゃんとできるようになる」って
>思っていたんじゃないのかなぁ。
>だって、自分じゃ自分のどこが悪いかわからないんだもの。

と思っていたんだと思います。「できるようになる」が前提で、今できないからどうしよう、というのがAさんの危機感なのかなと思います。
私の危機感は、「絶対できるようにならない」というのが前提です。

次に、私がどうして「Aさんは危機感を感じていない」と思ったかを考えてみました。次の2つのことがあったと思います。
1.危機感を感じていると思われる行動がない。
2.危機感を感じていると思われない行動をする。

これらについて、具体的にその行動は何かを考えてみました。まず、2のほうが説明が簡単なので先に説明します。
「危機感を感じていると思われない行動」とは、Aさんの場合は、前にも書きましたが、先輩の接客のフォローをしようとする、というのがあります。自分はミスばかりしているのに、自分のお客様から言われたこともよく理解できないのに、どうして先輩が対応しているお客様のお話が理解できてフォローができると思うのか不思議です。こういう態度を見ると、「自分ができていないということがわかっていないんだな」と思います。

1の「危機感を感じていると思われる行動がない」ですが、こちらは難しいです。私も「危機感を感じていると思われる行動」って何?ってずいぶん考えました。決して「辞める」だけではないです。で、他の同僚達が「危機感を持っているんだな」と思った行動を考えて見ました。
どんな仕事にもある程度の専門知識が必要だと思います。私もいまだに常に新しい専門知識を身につけようとします。入社後、専門知識の基礎的なことは教育する機会がありますが、それの応用となると、自分で常日頃から勉強しないといけません。新人さんの多くは、「○○について勉強したいんですけど、どうやって勉強しましたか、良い本はありませんか」などの質問が出てきますが、Aさんについてはそれがありませんでした。
それどころか、Aさんはこちらが指示したテキストもろくにやっていないことがばれてしまうことが何度かありました。「このテキストやっていますよね」と言うと「やっています」と言います。「じゃぁ、この部分もやりましたよね」と言うと、「そこはやっていません」と、とても淡々と言います。ミスして怒られているときに淡々と「そこはやってない。しかし、そのテキスト全体はやっている」と堂々と主張をされても、こちらはますます怒るしかありません。


>「辞めてほしいわけじゃない」と言われたら、
>「辞めるな頑張れ」ととってしまいがちです。
>傷ついても、はっきり「辞めろ」と言ってほしいです。

私達は逆のことを言っていました。本人が「この仕事で頑張る」と言っている以上、会社を辞めさせたり仕事を変えたりできないと。
この掲示板で最近、「傷つけないと理解してもらえない」という書き込みを見ました。Aさんもこのタイプだな、と思います。「あなたは仕事ができていない、もっと努力してよ」という表現を、Aさんにはずいぶんしてきました。他の人が同じ表現をされてもそう受け取ってくれると思いますが、Aさんには通じないようです。なので、一度きつく言ったのですが、そのときの落ち込みようったらなかったです。あのときの対応は「仕方なかった」と思っていましたが、今は「間違ってなかった」と思います。
しかし、きついものの言い方や「辞めろ」とはっきり言うことは、パワハラとも受け取られかねないので、普通はそうは言いません。なので、私から見ると「辞めろとは言えないから自覚してほしい」と思ってしまうんですよね。
それに、会社を辞めるって、すごく重いことですよね。私も会社を辞めて再就職がなかなか決まらなかった頃に、収入がなくてすごく不安でした。なので、他人に「辞めろ」とは言えません。
私が失業したときはすぐに就職するつもりだったので失業手当ももらいませんでしたが、意外に長引いたので手続きしておけば良かったと思いました。フリージア*さんもおっしゃっていますが、ハローワークで失業手当の給付の手続きを、多分正式な退職の20日以降になると思いますが、早めにされたほうが良いと思います。多分待期があるので、実際の給付は3ヵ月後くらいになると思います。私もあやふやなので、早めに調べたほうが良いと思います。

なんだかAさんのことをずらずら書いてしまいました。私達はAさんの行動が不可解でした。その行動を考えて分析しているうち、私の弟(知的障害が重い自閉症)の行動と重なりました。融通のきかないこととか、シングルフォーカスなところとか。Aさんはアスペルガー症候群なのでは、と思って調べたことがありました。Aさんの不可解な行動の大部分はアスペルガー症候群の特徴と重なって、ずいぶん整理されました。それに気付いてから、Aさんを教育することは、弟に無理をさせているようで辛かったです。
しかし、記憶を作り出してしまうところなど、当てはまらないと感じるところもあります。Aさんはアスペルガー症候群なのか、他の病気などなのか、医者でない私にはわかりません。Aさんは今どのようにされているかわかりませんが、自分に合った仕事をして、無理をせずにいてほしいと思います。

>どうやら「私にあった仕事」を見つけるのは
>なかなか難しいことになりそうですね。

これは皆そうだと思います。私も転職歴3回です。4社目の今の会社に10年勤めています。お給料も少なく、いわゆる出世もできない会社ですが、私には、定時に帰れて有給も取りやすいこの環境が一番です。

また長くなってしまいました。おかものはしさんはAさんじゃないし、私もおかものはしさんの先輩じゃないのは分かりきっていますが、でも、何か参考になればと思います。

[#31656] Re:今日、退職しました。
 okamonohashi ホームページ  - 09/8/24(月) 10:51 -

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   ▼フリージア*さん
いろいろお気づかいありがとうございます。

金曜日に職場に保険証を返還して正式に退職してきました。
離職票は郵送で自宅に届くそうで、
職安に行ってみたのですが、
離職票がないと次のステップに進めないようでした。
求人もいくつか検索してみたのですが、
やはり家政婦の仕事に戻るのがいいように感じました。

血圧が安定せず、他人と会話しようとすると涙が出るので
今、ちょっと動けずにいます。
家政婦協会のほうも、持っていく手土産まで用意しながら
まだ、足を運べずにいます。

長男ですが、私より困難が多いのです。
私もコンビニくらいは自力でいけるようになれば、
と、思うのですが、なかなか難しいです。

東京の実家行きにはついてきますし、
たまに好きな特撮の映画を見に
隣の市の映画館まで私の車で行ったりもしますが、
1時間外出すると、3時間倒れる、
3時間外出すると、翌日一日使い物にならない
みたいな感じです。
あと、地元は余計に怖いみたいです。

ふつうの(定型発達の)親の方で、
うちの息子みたいのをかかえると
たぶんノイローゼか鬱になるんだろうと思うのです。
それはそれで大変ですよね。
(子供の同級生の親ごさんでそういう方もいます)
でも、我が家のように家族性の場合、
親自身が他人とのかかわりが厭でうまくもないので
煮詰まってしまいがちで困ったものです。

すこしずつ、いろんなことを頑張っていきたいです。
フリージアさん、ありがとうございました。

[#31657] 考えればわかるんだけど
 おかものはし ホームページ  - 09/8/24(月) 10:57 -

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   ▼アッシュさん、こんにちは。
前回は丁寧な解答ありがとうございました。
お返事が大変おそくなって申し訳ありませんでした。
じつは、体調をくずして、しばらく実家のお世話になっておりました。
実母は、おかもが「自分が自閉症でないかと思っている」とわかったら
とっても悲しむし、否定するんですね。
だから、実家でこのページを開いて書き込みができませんでした。

ごめんなさいでした。

それでえっと、こんなこと書いて
アッシュさんをがっかりさせたくはないなぁと思うのですが、
前回のお話、一読後は割と頭の中が???でした。

たとえば、デパートの話ですが

>例えばデパートの受付にAさんがいるとします。お客様が
>「ティーバッグは何階ですか」と聞いてきたとします。
>私はAさんに、「『紅茶ですか、下着ですか』と訊いて、
>紅茶なら地下1階、下着(ティーバック)なら8階をご案内」
>と指示しました。するとAさんは「紅茶なら地下1階で、
>下着なら8階です」と言ってしまいました。

おかもだったら、
 店員さんが「紅茶ですか、下着ですか」ときく。
 →ああ、私の条件しぼりこみが甘かった、店員さんすまんかった、と思う。
 &心の片隅で「それ、馬鹿な客って思われてんのか?』と少しだけむっとする。
 そして、だったら「紅茶でしたらB1、下着でしたら8階ですよ」って
 言ってくれればいいのに、そんなに長い説明でも手間でもないだろ、
 不親切な店員だ、と感じる。
というコースになります。

ちなみに、実母、娘、息子にきいたら、おかもと同じ答えでした。
義姉、友人に聞いたら、「それは『紅茶ですか、下着ですか』が正しい」でした。

また、「危機感」の話ですが、
>「できるようになる」が前提で、今できないからどうしよう、
>というのがAさんの危機感なのかなと思います。
>私の危機感は、「絶対できるようにならない」というのが前提です。

の「絶対できない」という確信も、最初読んだ時にはわかりませんでした。
「できるようになるには、あまりにも高コスト」というならわかります。
「企業は利潤を追求するところであり、学校ではない。
 できるはずという前提で採用しており、
 できるまで面倒みるという手間暇コストは企業として割けない」
ということですよね? 
でも、それは「絶対」とは同義ではないですよね。

私も、職場で「そこにあるそれをとって」とか
「あれを片して」とかが飲み込みにくく、
元同僚に「そういうのって、絶対にできるようにならないし」
って言われていました。
でも、友人でそういう切り替えのうまい人がいて
おかもが「それ」でわからないとみると、
「体の正面に蛇口にきたときに、腕を3時の方向に伸ばしたところにあるカップ」
とかいう言い方に変えてくれるので、よくわかるんです。
そういう経験があるから、
「言い方さえ工夫してくれれば私だってできるのに、
 絶対って決めつけるなんてひどいよな」
って心の底で感じます。
だから、「絶対できない」って言われても
「そんなことはない」って思うだけなんだと思います。

と、こんな感じで、ごめんなさい、一読後は本当に???でした。

でも、そのあと、いろいろ考えて、何度も読み直して
つまりはこういうこと?って思ったのは、

a. おかもやAさんは言ったことの内容だけ重視して受け取っている。
b. アッシュさんは、内容だけでなく、
  言うタイミングや、言い方に心を配っている。

結果として、「辞めるべきとは思うが、こちらからはそうは言えない。
自分の道を見出して、もっとつらくない状況にいけるよう願っている」
という気持ちが私たちには伝わらず、
「辞めてほしいなら、はっきり言ってくれなきゃわからない。
 心配してくれても、そっちの自己満足で、私の現実の助けにはならない」
という風にしか受け取れず、
それを態度にだして言ってしまうと、
「こっちがこんなに気をもんでいるのに、そんな反応か。
 本当に人の気持ちがわからない奴だな。」
となっていって、
双方傷つく、ってコースなのかなって。

アッシュさんが、なるべく私を傷つけないような言い方で
なるべく具体例でわかりやすくって配慮してくれて
書き込みしてくださったのも、考えてわかりました。

でも、悲しいことに、私、とっさにはわかんないんです。
ましてや、向かない仕事でストレスと負荷がかかって
いっぱいいっぱいで、
ふだんの自分より、さらにそういう能力が低下していて、
それで、職場の先輩たちとも、あそこまですれちがっちゃったのかな。

金曜日に保険証を返しに職場に行きました。
市役所で「保険年金の脱退届」の用紙をもらったので
「これを書いて離職票と一緒に送ってください」と言ったら、
「今まで退職した人でそんなこと要求した人はいない」と言われ、
どうしたらいいかわかりませんでした。
職場で皆で使っていたので寄付するつもりで置いてきたはさみやホチキスを
「持って帰って」と、差し出され、
パニクってしまって、「物を受け取る時は手を上向きに出す」
って何度も指導してもらったのに、ひったくるように受け取ってしまい、
元同僚の視線が「またか、これだから」と言っているようで
落ち込みました。
なにより、皆の目が冷たくて、
辞めさえすれば表面だけでも前の優しい人たちに戻ってくれるかも、
という甘い期待を打ち砕いて、悲しかったです。

すべてがストンと腑に落ちるまで、
自分で自分がもう一度信頼できるようになるまで、
動かずじっとしていたいのですけれど、その余裕はありません。
だから、もうちょっとしたらまた仕事はじめて頑張ろうと思います。
アッシュさん、いろいろありがとうございました。

(はんどるをokamonohashiで一度投稿してしまったのに気が付き
 同じ内容、ハンドルおかものはしで投稿しなおしました)

[#31669] Re:自覚するってむずかしい。
 ハク  - 09/8/26(水) 4:11 -

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   初めまして。私も多分同じ症状を持つものです。
少し気になった文を見てどうしても書きたくなったので書いておきます。

>私達は、「Aさんに辞めてほしいわけじゃない。Aさんにあった仕事をして欲しい」と言っていました。
「辞めてほしいわけじゃない」と言われたら、
「辞めるな頑張れ」ととってしまいがちです。
傷ついても、はっきり「辞めろ」と言ってほしいです。

■恐らく私はにぶく、頭の悪い、回転の悪い人間だと思います。
一般人にとってはそれは足手まといで邪魔な存在だと思います。
それでも、生きていかなくてはいけないから、迷惑をかけてでも、
謝って生きていきます。だから高慢になったり、おごってはいけないと思うのです。
卑屈になる必要はないですが、低姿勢は貫いたほうが敵を作らずに済むと思うのです。
「Aさんにやめて欲しいわけじゃない。」というのはAさんが仕事が出来ればそれに越したことはない。我々も鬼ではないし、それで済むなら本当に嬉しい。
(が、そこに、しかし100%無理だろうという彼らの予測があります。)
なぜならそこまでに散々Aさんに迷惑をかけられてきたから。
正直を言えば辞めて欲しいのです。Aさんが直る見込みがない。
ちゃんとした仕事を覚える見込みがない。と、もう判断しています。
けれど、ソレを言うと、言った自分が鬼になる。
自分で自分を傷つける。その行為が嫌だから、自分で気がついて辞めて行ってもらいたいのです。
本人にやる気がアル。悪意がない。
そういう人を辞めさせないといけないというのは、上司も相当心を痛ませたんだとおもいます。
しかし、世間では、結果が全てで、使えないものは使えない。
金をちゃんと生み出せない者など120%必要ないのです。

だからこそ、我々は一般人以上に血のにじむような努力をしなくてはいけません。
自分が生きていく免罪符を持つために。

生きていていいと言われることは大変です。
でも、ダレもが大変なのだから、仕方がないですね。

■「傷ついてもはっきり辞めろと言って欲しいのです。」
というのはものすごいワガママです。

自分の事しか考えていないという、状態です。
(そう思っていようがいまいが、状態がそういう状態になっている)

私も、少し前なら、同じ考えを持っていましたが、何度も心を解析する訓練をして
理解は出来るようになってきました。
相手はあなたのことより、自分が傷つきたくないのです。
はっきり辞めろと言う側の人がどれだけつらいか、ということです。
それを我慢してまで、あなたに、辞めたほうがいいとアドバイスを言えと
あなたは要求しているのです。

そもそも、自分がしっかりしていたら、そんなトラブルも無ければ、
ダレも苦労していないはずなのです。
それなのに、〜〜してくれ、などというのはおこがましい行為なのです。
(だから反省してない。態度がでかい。といった流れにつながるのです)

正直、私もまだ自分のこれからのビジョンも立っていません。
偉そうなことも言えた義理ではないのですが、自分が昔わからなくて
今なら多少判ることも出てきました。
それが少しでも足しになればと思って書きました。

文を読んで失礼な人だと罵って貰っても結構です。
けれど、自分も本当に直りたいし、同じ症状の人にも直ってもらいたいです。
そういう思いで書かせてもらいました。

[#31777] Re:考えればわかるんだけど
 通りすがりの事務員  - 09/9/4(金) 16:19 -

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   ▼おかものはしさん:
>金曜日に保険証を返しに職場に行きました。
>市役所で「保険年金の脱退届」の用紙をもらったので
>「これを書いて離職票と一緒に送ってください」と言ったら、
>「今まで退職した人でそんなこと要求した人はいない」と言われ、
>どうしたらいいかわかりませんでした。

上記の届け出を必要とするのは、別に珍しいことではないですよ。
この届け出を市役所に出したところで、
べつに医院に迷惑がかかるわけでもないし
なぜ拒否するようなことを言ったんでしょう、不思議です。

「厚生年金を抜けて、国民年金に加入するために必要ですので、お願いします。
 お手数をおかけしますが、もし、不明な点があれば
 市役所に問い合わせてみてください。」
と、医院の方に話してみてはいかがですか?

退職すると色々な手続きが必要になって
気持ちが落ち込んでいるときには、余計に負担になりますよね。
でも、文章を読む限り、
おかものはしさんは、
咄嗟に人との対応が少し上手にできないだけで、
実際はとても冷静に人間関係を把握できている、と思いました。

あきらめなければ必ず理解者、応援者は現れると思います。
気休めにしかならないかもしれないけど
私は応援してます。

[#31869] Re:自覚するってむずかしい。
 NG  - 09/9/13(日) 20:40 -

引用なし
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    私は確定診断は出てませんが、医者・支援センターからは「かなり疑わしい」と言われている当事者です。
 アッシュさんやハクさんの書き込みは、胸が痛かったですが、同時にとても勉強になりました。ありがとうございます。
 ただ、その上で、アッシュさんの立場の方(定型の方)に、少し心に留めて頂きたい事があり、書き込みします。


 私も、おかものはしさんと同じ経験をしています。
(違うのは私が事務職だった事ぐらいです)
 ただ、私の場合は、2次障害で鬱になり、4ヶ月前に自殺寸前まで行きました。

 もし自殺出来ていた場合、私は死ぬからそれで片がつきますが、
 アッシュさんの立場の方は「はっきりと解雇or退職勧告を告げない」以上のしっぺ返しが来ると思って下さい。

 私の場合は、会社の総務部長がショックを受けられ、私を精神的に散々に詰られないといけないような精神状態にしてしまいました。また、私自身もその記憶のフラッシュバックにより、退職した現在も苦しんでいます。つまり、両方にとって、悲惨な結果となりました。

「貴方がもし死んだら、会社のみんなはどう思うと思ってるの!? 命の重さに、十字架に苦しむのよ、もしかしたら自殺する人が出るかもしれない」
 と、泣きながら言われました。
 私は今まで、
「何を意味の分からない事を言っているんだろう? 私は私の意思で死ぬのであって、貴方には関係ない。会社に迷惑をかけて死ぬ事は申し訳なく思っているが、貴方が十字架を背負う意味が分からない。十字架を背負うとしたら、それは貴方の自分勝手な罪悪感であって、私のせいにしないでくれ」と思っていました。
 ですが、アッシュさんとハクさんの書き込みから、本当の意味で、その言葉の意味を知る事が出来ました。私自身も、総務部長を相当の所まで追いつめてしまっていたことを知りました。教えて下さった事に、本当に感謝しています。

 ごめんなさい。私は言われなければ分かりませんでした。

 私も辞めさせるつもりなら、自殺まで来る前に、無理だと会社が判断した段階で解雇をして頂きたいと思っていました。しかし、今はどうして退職を勧められないか、理由は分かりましたから、言えません。
 ただ、同じ状態になる方が今後出て欲しくないので(定型の方にしてもASの方にしても)、書かせて頂きました。


 今後、少なくとも私は、自分自身がちゃんと気づける(もしくは、自分の限界を知って辞められる)人間になりたいと思います。
 長文失礼しました。

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