アスペルガーの館の掲示板

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[#31267] ジェンダーに疑問。 もかか 09/7/17(金) 1:33 [未読]

[#31548] Re:ジェンダーに疑問。 まこまこ 09/8/8(土) 15:41 [未読]
[#31572] Re:ジェンダーに疑問。 もかか 09/8/10(月) 10:35 [未読]
[#31609] Re:ジェンダーに疑問。 chrom(クロム) 09/8/13(木) 0:46 [未読]
[#31612] Re:ジェンダーに疑問。 もかか 09/8/14(金) 2:35 [未読]
[#31623] Re:ジェンダーに疑問。 chrom(クロム) 09/8/18(火) 10:50 [未読]
[#31650] Re:ジェンダーに疑問。 もかか 09/8/23(日) 12:50 [未読]

[#31548] Re:ジェンダーに疑問。
 まこまこ メール  - 09/8/8(土) 15:41 -

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   ▼もかかさん:
ジェンダーに疑問。
びっくりするくらい共感できます。
私はずっと女子高でしたが、大学に入ってからはじめて、「女として見られる」という体験をしました。
ちやほやされるのにも驚きましたが、女らしくあってほしいという相手の願望に合わせているのが、とてもしんどかったです。
大学は、みんなおしゃれをしてきていて(文系キャンパスしかなかったので)自分も女の子らしい格好をして、顔立ちが癒し系といわれるので、そんなキャラクターを演じていました。
それを演じるために、何も考えずにぼんやりしているんだけれど、無防備な表情で微笑める訓練とか、いろいろなことをしていました。
そのときはしんどかったですが、自分が変なことをしているとは思っていませんでした。
高校までは、リーダーシップをとるタイプで、みんなから一目置かれるけれどじゃれあう相手ではないみたいな位置づけで、はしゃぎあえる女の子たちがうらやましかったのもあり、
いろんな人が心を開いてくれて、自分の側で弱音を吐いてくれて、
自分は必要とされているし、受け入れられているとはじめて感じることができました。
勉強に打ち込むよりも、くまをつくらないように早く寝て、ストレッチやマッサージはかかさない。それで、みんなが気持ちよく休みに来てくれる人間でいたいと本気で思っていました。
勉強をおろそかにしたので成績も下がり、中退してはたらいてみてから、仕事の場では愛嬌よりも実力なんだと(容姿もある程度は重要ですが)思いました。
今もまだ少し、あのころのように誰も責めず誰からも責められない生活をしたいと思うこともあります。
ホステスさんみたいですよね。
ただ、お金のためじゃないからこそ、素敵な時間をもてるのですが。
自分の話になってすいません。
私は、ジェンダーという扱いにくい壁にぶつかって、
そういう経験をしました。
大学時代は、異性として見られていると分かっても、笑ってかわしていましたが、
今は、あんまり居心地がよくないということを伝えるようになりました。

[#31572] Re:ジェンダーに疑問。
 もかか  - 09/8/10(月) 10:35 -

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   まこまこさんへ

お返事有難うございます。
私も共感することが出来て嬉しく思います。

>私はずっと女子高でしたが、大学に入ってからはじめて、「女として見られる」という体験をしました。
>ちやほやされるのにも驚きましたが、女らしくあってほしいという相手の願望に合わせているのが、とてもしんどかったです。
>大学は、みんなおしゃれをしてきていて(文系キャンパスしかなかったので)自分も女の子らしい格好をして、顔立ちが癒し系といわれるので、そんなキャラクターを演じていました。
>それを演じるために、何も考えずにぼんやりしているんだけれど、無防備な表情で微笑める訓練とか、いろいろなことをしていました。
>そのときはしんどかったですが、自分が変なことをしているとは思っていませんでした。
私と似ていますね。
男性と接する時は世間一般的に求められる『女らしさ』を
演じなければいけないのと、私だけかも分かりませんが、
ASの為にズレた言動から天然でバカだと誤解をされたりするので、
更にそういった相手のニーズに応えなければいけないのかと
考え模索してしまう為、私も男性とのコミュニケーションには疲れてしまいます。
その上演じる事で、相手を騙していることにもなるのでは無いかと、
自己嫌悪におちいる事も有りましたし、
他の女性から客観的どのように見られているのだろうと、不安になりました。

>仕事の場では愛嬌よりも実力なんだと(容姿もある程度は重要ですが)思いました。今もまだ少し、あのころのように誰も責めず誰からも責められない生活をしたいと思うこともあります。

私も社会人になってからは、今まで失敗した時に、
通用していた愛嬌が仕事では通用しない事が分かり、
社会適応の難しさを身に染みて感じるようになりました。

>大学時代は、異性として見られていると分かっても、笑ってかわしていましたが、
>今は、あんまり居心地がよくないということを伝えるようになりました。
未だに私の場合は、異性とのコミュニケーションが堅くなり過ぎたり、
くだけ過ぎたりする傾向にあるのですが(どちらも苦痛です)、
まこまこさんの様に、相手に伝えると言うのも手ですね。
参考にさせて頂こうと思います、ありがとう御座います。

わざわざ、このスレッドに目を留めて頂き、有難うございました。

[#31609] Re:ジェンダーに疑問。
 chrom(クロム)  - 09/8/13(木) 0:46 -

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   ▼もかかさん:
はじめまして。
自分は医者曰くASもしくはPDD-NOSの当事者で、20代♀です。

ジェンダーについて、
自分も男とも女とも言えず、どちらかというと男よりで胸も不要、なれるものなら男に、と思っていたのでレスも興味深く読ませていただきました。

自分は小学生のときから制服以外でスカートを履いたことがありません。
就職活動しているのですが、事務系を探すとスカートの事務服があったり、他の仕事でも女らしい制服や社会的な「女らしさ」を求められるような仕事はできません。

医者が、発達障害者には性自認のあいまいな人が多いという統計がある(詳細は調べていません)と言っていました。

それだけです。

[#31612] Re:ジェンダーに疑問。
 もかか  - 09/8/14(金) 2:35 -

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    chromさんへ
初めまして、お返事ありがとう御座います。

>ジェンダーについて、
>自分も男とも女とも言えず、どちらかというと男よりで胸も不要、なれるものなら男に、と思っていたのでレスも興味深く読ませていただきました。
>自分は小学生のときから制服以外でスカートを履いたことがありません。
>就職活動しているのですが、事務系を探すとスカートの事務服があったり、他の仕事でも女らしい制服や社会的な「女らしさ」を求められるような仕事はできません。
chromさんも、性自認がFtMよりのFtXなのですね。
私もFtXで過去に、FtMだった事が多々あったので、
社会進出が難しいのはよくわかります。
今でも女性らしい話し方・振る舞いを、計算しながらでないとできません。
私の場合は、外見を中身に合わせるのに断念してしまったタイプだと思います。
きっと、chromさんは自分らしさを貫ける強さを持ってらっしゃる方
なんですね。凄いなと心から思います。

ここで一つ質問なのですが、(変な質問でご免なさい)
今まで、『声変わり』とか有りましたか?
私は過去に2、3度軽い?変声期があって、
結果的に女性としてはかなり?低い声になってしまいました。
(高い声も出ますが)また、胸はいつまで経っても平らに近いです。
外見上からも判る体の変化みたいなものがあれば教えて
頂きたいなと思いましたので、質問させて頂きました。

思い込みや、思い違いで書いている可能性が有りますので、
その時は失礼しました。宜しくお願いします。


[#31623] Re:ジェンダーに疑問。
 chrom(クロム)  - 09/8/18(火) 10:50 -

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   ▼もかかさん:

>ここで一つ質問なのですが、(変な質問でご免なさい)
>今まで、『声変わり』とか有りましたか?

はっきり分かる声変わりの時期はありませんでしたが、声は低いです。
>(高い声も出ますが)また、胸はいつまで経っても平らに近いです。
>外見上からも判る体の変化みたいなものがあれば教えて
>頂きたいなと思いましたので、質問させて頂きました。

胸が平らで羨ましいです。
自分は残念ながら胸は普通に女らしいままです。
お金があったら切除しても良い。邪魔だし。
ただ、腕とか脚とかの節々は少しごつごつしてる方だと思うし、
鎖骨や肩幅も女らしくはないし、
腰も幅が狭いので、胸以外はかなり中性的な体格です。
ただ、内面から来る変化とは違って、父親似なだけかもしれません。
骨格は、女らしい生活をしていないから、こうなったのかなぁとは思います。

もかかさんの書いている変化とはいつ頃から起こったものですか?
性自認が原因でホルモン変化が起こったとか?

[#31650] Re:ジェンダーに疑問。
 もかか  - 09/8/23(日) 12:50 -

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   chromさんへ
お返事非常に遅くなってしまって、
すみませんでした。

>>ここで一つ質問なのですが、(変な質問でご免なさい)
>>今まで、『声変わり』とか有りましたか?
>はっきり分かる声変わりの時期はありませんでしたが、声は低いです。
クロムさんも声が低いのですね。
やはり、多少のホルモンバランスの影響も
関連しているのかなと思いました。
しかし、よくよく過去の自分について考えてみたのですが、
私の場合、ホルモンバランスの影響だけでは無く、
自分の今までとってきた、言動の影響も
関連しているのではないかと思い当たりました。
というのは、私は昔から男性と会話する時に
女性として意識されるのを避けるために
意識的に普段より低く、感情のこもらない声で
話してきたからでした。
そして、最近非常に困っている事は、
自分の男性脳化が進んでいる為か分かりませんが、
男性に女性扱いされる事に、苛立ちさえ覚えるように
なってきてしまいました。

数日前に、女友達と買い物へ行った時の事です。
男性店員が、女性に対するイントネーションで
丁寧に優しく接客してくれました。
友人は、「今の男性店員さんは優しかった」と
言っていたのに対して、私ときたら、
「あの男性店員は、舐めてるのか?」と苛立ちが
止まりませんでした。
帰宅してから、気付いたのですが、
私は過去に頻繁に、この様な事が有り
社会適応の為に今は、女性らしい格好をしていますが、
やはり、中身までも変える事は出来ず
中身は男性のままであり、
女性らしい不完全な着ぐるみを着て、
生活しているに過ぎないんだろうと思い
愕然としました。

>腕とか脚とかの節々は少しごつごつしてる方だと思うし、
>鎖骨や肩幅も女らしくはないし、
>腰も幅が狭いので、胸以外はかなり中性的な体格です。
クロムさんは、骨格が中性的なのですね、
うらやましいです。
私の場合、骨盤が発達しているので、
どうしてもパンツがカッコよく決まりません。
でも、なぜか胸板(肋骨)は非常に発達しているので、
細い女性の2倍近い厚さは有るんじゃないかと思います。
とにかく、不自然な形態だと思います。

>もかかさんの書いている変化とはいつ頃から起こったものですか?
>性自認が原因でホルモン変化が起こったとか?
声変わりは、高校1年と最近有ったのは覚えています。
風邪をひいたわけでも、カラオケに行った訳でもないのに
急に声がガラガラになったかと思ったら、
翌日か次の日くらいに、一段と低くなっているといった具合です。

私自身も性自認が原因なのか、ホルモンバランスの崩れが原因なのか
正直、分からないのです。
どちらが起因して起こっている現象なのか分かれば
改善される気もするのですが。

話は変わりますが、ここまで正直に書いてしまうと
スレの内容が内容なだけに不気味で、不快に思われる方も
いるかも分かりませんので、これ以上の詳しい話は
自分でセーブをかけないといけないと思いました。
ですから、クロムさんが良ければ、
『100の質問』の方に私のメルアドを載せていますので、
そこに連絡下さい。

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