アスペルガーの館の掲示板

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[#31677] こんな子いらない ふう 09/8/26(水) 21:27 [未読]
[#31713] Re:こんな子いらない ルー 09/8/28(金) 13:37 [未読]
[#31717] Re:こんな子いらない じゅんこ 09/8/28(金) 20:28 [未読]
[#31721] Re:こんな子いらない ふう 09/8/29(土) 9:39 [未読]
[#31722] 追加です。（本筋とは関係ありませんが） ふう 09/8/29(土) 9:54 [未読]
[#31723] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが） じゅんこ 09/8/29(土) 13:44 [未読]
[#31724] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが） ふう 09/8/29(土) 14:27 [未読]
[#31726] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが） 六華 09/8/29(土) 15:54 [未読]
[#31729] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが） ふう 09/8/29(土) 18:09 [未読]
[#31732] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが） 明子 09/8/29(土) 21:18 [未読]
[#31739] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが） ねこゆうこ 09/8/30(日) 23:05 [未読]
[#31713] Re:こんな子いらない
 ルー  - 09/8/28(金) 13:37 -
引用なし
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   ▼ふうさん：

こんにちは。
わたしはふうさん程、優秀ではないですが
似てるところがあります。
わたしも、洋服を作ったり、お菓子は手作り、
庭には花をたやさず、読み聞かせをし、
月を眺めたり、ペットを飼ったり、
こどもにいろんなところから学んでほしいと
努力を惜しみませんでしたよ。
だからおかしいなと思い始めたとき、相談すると
身内にせめられたり、幼稚園で愛情不足を指摘されたときは
ショックでした。
だから努力が報われないことの悲しさはわかりますよ。
でもそれは自己満足とあきられめたほうが楽にいられます。

それに本音でも言葉に、文字にしない方がいいです。
優秀な社会人だったひとならわかりますよね。
わたしはふうさんがそんなことを考えてしまう程
自分がつらいとアピールしたかったのだと思っています。
妊娠中で不安定でもありますからね。
悪く言っても、ひとでなしだと思われるのが関の山です。

子供に愛情をもてなんてわたしには言えません。
愛情は強要するものではなく、わくものです。
でも責任は持ってほしいと思います。
社会ではあなたのかわりはいくらでもいます。
でもこどもにはあまりいないと思いますよ。
[#31717] Re:こんな子いらない
 じゅんこ  - 09/8/28(金) 20:28 -
引用なし
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   ルーさん、ふうさん、はじめまして、こんばんは！

保育の仕事をしています。
発達障がいのお子さんとその保護者さんとのかかわりの在り方について、学んでいる真っ最中です。
よろしくお願いします。


>子供に愛情をもてなんてわたしには言えません。
>愛情は強要するものではなく、わくものです。


ルーさんの言葉・・・・、ちょっと胸にしみました。
「愛情は心の奥からわいてくるもの」
本当にそうですね。
素敵な言葉をありがとうございました。

きっとお子さんを愛しいと思えていた時の感情が戻ってくる・・・・。
ふうさんにも、そんな時がきっとやってくると信じたいです。

でも、今はちょっとふうさんご自身が心を身体を休める時なのだと、スレッドやコメントをつけてくださった方へのレスポンスの文章に感じました。


本当に苦しいのなら、お子さんから離れることも必要です。

でも、これまでのやりとりを読ませていただくと、
それは言葉のあやのようにも読み取れました。

「お子さんを愛せない」
これはふうさんの本音だと思います。

でも、その奥には別の本当の気持ちが隠れているのではないかな？と考えてみることができると、少し気持ちが楽になると思うのです。

「頑張ってる私を誰か認めてよ」
「こんなに頑張っているのに、娘は私に感謝しない」
「むなしい」
私自身も時々陥るマイナス思考のスパイラルです。

こんな時はヘルスカウンセリングという考え方の本がおすすめです。

いろいろな本がありますが、
「心の自然治癒力〜自分を回復させる力の高め方〜」
などはいかがでしょう。

「お勉強ができるからって人間的に素晴らしいというわけではない」
東ちづるさんというタレントが小学校の時、本当にお勉強ができて１００点が当たり前だったのですが、「私は優秀」という思いで周囲をばかにしていた態度だった彼女を担任の先生が諭された一言だそうです。
「人間的なすばらしさ」を測る尺度・・・・。
むずかしいですね。
数字で人生は測れない・・・としみじみ思います。
[#31721] Re:こんな子いらない
 ふう  - 09/8/29(土) 9:39 -
引用なし
パスワード
   私は人よりお勉強ができるからといって、周囲を見下した態度を
したりしたことはありません。
文面からそれが伺われたのなら申し訳ありせん。

「一般的に勉強ができる人」に対するあなたの偏見です。
「美人は性格が悪い」というのと同じ偏見ですね。

また、高校、大学、職場と進むにつれて、同じようなレベルの人が
集まってきていますから、自分だけ特に優秀という思いを
抱いたこともありません。
ただ、何も考えずに遊んでただけで、なんとなく人生を
送ってきた人よりはやりたいことも我慢し努力してきたとの自負があります。
子育て期間中もただただ、子供のために、夫のためにとつくしてきたつもりです。

一生懸命がんばっても「お母さんはいらない」などという
発達障害児をもう一人育てる気力がなくなってしまい、
子供を捨てて新しい人生を歩みたいという私を
「人間的に最低だ」と非難したいあなたのお気持ちはよくわかりましたが、
保育士など子供たちを育てる
立派で重要なお仕事をされてる人ならば、
「勉強が出来る人」へのあなたの偏見も直されたらいかがですか？


>「お勉強ができるからって人間的に素晴らしいというわけではない」
>東ちづるさんというタレントが小学校の時、本当にお勉強ができて１００点が当たり前だったのですが、「私は優秀」という思いで周囲をばかにしていた態度だった彼女を担任の先生が諭された一言だそうです。
>「人間的なすばらしさ」を測る尺度・・・・。
>むずかしいですね。
>数字で人生は測れない・・・としみじみ思います。
[#31722] 追加です。（本筋とは関係ありませんが）
 ふう  - 09/8/29(土) 9:54 -
引用なし
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   世の中には人間性は悪いけれども、何か発明したりすることによって
間接的に人の役に立つ人もいるわけで、
「勉強ができても、結局、人間性がすべてだから
そういう人はダメ」のようなあなたの考え方はどうかと思いますよ。

私は人間性も悪くてかつ別に世の中の役にたっているわけでも
ないですが。


▼ふうさん：
>私は人よりお勉強ができるからといって、周囲を見下した態度を
>したりしたことはありません。
>文面からそれが伺われたのなら申し訳ありせん。
>
>「一般的に勉強ができる人」に対するあなたの偏見です。
>「美人は性格が悪い」というのと同じ偏見ですね。
>
>また、高校、大学、職場と進むにつれて、同じようなレベルの人が
>集まってきていますから、自分だけ特に優秀という思いを
>抱いたこともありません。
>ただ、何も考えずに遊んでただけで、なんとなく人生を
>送ってきた人よりはやりたいことも我慢し努力してきたとの自負があります。
>子育て期間中もただただ、子供のために、夫のためにとつくしてきたつもりです。
>
>一生懸命がんばっても「お母さんはいらない」などという
>発達障害児をもう一人育てる気力がなくなってしまい、
>子供を捨てて新しい人生を歩みたいという私を
>「人間的に最低だ」と非難したいあなたのお気持ちはよくわかりましたが、
>保育士など子供たちを育てる
>立派で重要なお仕事をされてる人ならば、
>「勉強が出来る人」へのあなたの偏見も直されたらいかがですか？
>
>
>>「お勉強ができるからって人間的に素晴らしいというわけではない」
>>東ちづるさんというタレントが小学校の時、本当にお勉強ができて１００点が当たり前だったのですが、「私は優秀」という思いで周囲をばかにしていた態度だった彼女を担任の先生が諭された一言だそうです。
>>「人間的なすばらしさ」を測る尺度・・・・。
>>むずかしいですね。
>>数字で人生は測れない・・・としみじみ思います。
[#31723] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが）
 じゅんこ  - 09/8/29(土) 13:44 -
引用なし
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   ▼ふうさん：
返信ありがとうございました。


>頭がよくて、手のかからない子がほしいのだと思います
>今度生まれてくる子が優秀だったならば、正直本当に上の子は
>いらないと考えてしまうかもしれません。

というふうさんの文章を読んで、
「頭がよくて優秀」というふうさんの言葉を「勉強ができる」というように受け止めてしまいました。これが誤解だったということですね。
失礼しました。

同時にふうさんも、私の文章の読み違えがあることに気がついていただけたらうれしいです。

「人間的なすばらしさ」を測る尺度は「頭がよくて優秀（私にとっては一般的にお勉強ができるという人）である」ことだけではない・・ということです。

勉強はできたらいいにこしたことはありません。
そのための努力も大事だと私は思っています。

ですから、
>「一般的に勉強ができる人」に対するあなたの偏見です。
>「勉強が出来る人」へのあなたの偏見も直されたらいかがですか？

というふうさんのご意見にはちょっとびっくりしました。
けっして「頭がいい人は最低」という意味でコメントしたのではありません。
同時にそうふうさんが受け止めてしまう文章の内容だったのかな？とも反省しました。わかりにくい文章だったかもしれませんね。

ご指摘ありがとうございました。
[#31724] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが）
 ふう  - 09/8/29(土) 14:27 -
引用なし
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   こんなことはあたりまえのことでしょう。↓

>「人間的なすばらしさ」を測る尺度は「頭がよくて優秀（私にとっては一般的にお勉強ができるという人）である」ことだけではない・・ということです。

ご自分だけが世間を知っているとでもお思いですか？
[#31726] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが）
 六華  - 09/8/29(土) 15:54 -
引用なし
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   横レス失礼します。

[#31717]のじゅんこさんのレスには、「人間的に最低だ」などとは書いてありませんし、それにあたる表現も見当たりません。
下記のように書かれています。

> 本当に苦しいのなら、お子さんから離れることも必要です。

> 「お子さんを愛せない」
> これはふうさんの本音だと思います。

> でも、その奥には別の本当の気持ちが隠れているのではないかな？と考えてみることが> できると、少し気持ちが楽になると思うのです。

じゅんこさんのレスは、ふうさんの気持ちが少しでも楽になってほしいという善意からの発言です。
ふうさんを傷つけた（私にはじゅんこさんに問題があったとは思えないのですが）ことに対する謝罪もあります。

保育士というじゅんこさんの職業に、母親としてうまくいっていない現状のコンプレックスを刺激されたのか。
それとも、じゅんこさんの発言が、ふうさんが後ろめたさを感じている部分に触れたのかはわかりませんが、ふうさんの攻撃的な発言は過剰反応だと思います。

掲示板でのやり取りを通じて、ますますご自分の首を絞められているようにお見受けします。
身近で支援してくれる方を探された方が、早く楽になるのではないでしょうか。
[#31729] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが）
 ふう  - 09/8/29(土) 18:09 -
引用なし
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   文章には言外の意味というものがあります。

私の気持ちを軽くするためなら、どうして、
嫌みったらしく「勉強ができても他人を見下しまわりに嫌われていた」
という東ちづるの例をだしてくるのでしょう。

わざわざ東ちずるの例を出しているのは
私が「勉強ができるからといって、
周りを見下してきたのだろう」と推測し、
「勉強ができても人間的にはだめだ」と馬鹿にしているのと
同じです。


>保育士というじゅんこさんの職業に、母親としてうまくいっていない現状のコンプレックスを刺激されたのか。

それはまったくありません。
保育士がぴんからきりまで、うちのこは幸い幼稚園で保育士のお世話に
なることはありませんが、発達障害児に対して理解の悪い質の悪い保育士
にあたって苦労している人の話をよく聴きますから。
もちろん良い人もいます。じゅんこさんがどちらかはわかりませんが。


>それとも、じゅんこさんの発言が、ふうさんが後ろめたさを感じている部分に触れたのかはわかりませんが、ふうさんの攻撃的な発言は過剰反応だと思います。
>掲示板でのやり取りを通じて、ますますご自分の首を絞められているようにお見受けします。


おかげさまで不思議とパワーがみなぎってきました。
発達障害といわれたけれど、この子を他の誰よりもしあわせにしてあげると、
まじめでやさしいけれど、世渡りが下手で素直な分だまされやすい
夫を守っていこうと固く誓った日のことを思い出しました。
[#31732] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが）
 明子  - 09/8/29(土) 21:18 -
引用なし
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   ▼ふうさん：

>わざわざ東ちずるの例を出しているのは
>私が「勉強ができるからといって、
>周りを見下してきたのだろう」と推測し、
>「勉強ができても人間的にはだめだ」と馬鹿にしているのと
>同じです。

違うと思いますよ。
じゅんこさんのこの文章からふうさんを馬鹿にしているような様子は全然私には感じ取れませんでした。

強いて言えば、この文章が必要かと言えばそうではないような気がしますけれど、悪意とか嫌味とかは私には感じられませんでした。
ふうさんのほうがこの部分に過剰反応されてるような気がします。

ＩＱについてふうさんがどう考えられてるかはわかりませんが、ＩＱが高ければ学力的には伸びる可能性が高いということだと思います。
手はかかるかもしれませんが、前向きに考えられてもいいのではないでしょうか？

療育センターでは療育は受けられていないのですか？
ウチの子は小１から療育に通って今小４、同じクラスには幼稚園から通ってる子も何人かいて、幼稚園時代は大変だった子も今では落ち着いているように見えます。
落ち着いてきてるとはいえ、やはり定型の子とは差があるので、定型の子と比較してしまえば心配になりますが、子ども自身を見てると成長を感じます。
私は療育先の先生や親御さんたちにも、随分救われているように感じているのですが…。

ウチの子は、発達障害かどうかわかる前…４年ぐらい前からだと思いますが、こちらでお世話になり、その都度助けられてきました。
こちらはとてもよい掲示板だと思ってます。

たしかに、直接誰かと相談するのもいいかもしれません…。
ですが、ネットだから言えることもあると思ってます。

ふうさんもこの掲示板で救われることがあるといいな、と思ってます。
[#31739] Re:追加です。（本筋とは関係ありませんが）
 ねこゆうこ  - 09/8/30(日) 23:05 -
引用なし
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   ▼ふうさんへ
>おかげさまで不思議とパワーがみなぎってきました。
>発達障害といわれたけれど、この子を他の誰よりもしあわせにしてあげると、
>まじめでやさしいけれど、世渡りが下手で素直な分だまされやすい
>夫を守っていこうと固く誓った日のことを思い出しました。


これって周りの方の投稿によって生じた感情ですよね。
なんか純粋じゃないです。
子と共に生きるってそんな「あおり」っぽいもんじゃない。
純粋な愛情がないなら、子育てなんてやめたほうがいい。
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