アスペルガーの館の掲示板

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[#31795] 『男脳・女脳テスト』皆さんは何点ですか? もかか 09/9/7(月) 2:09 [未読]

[#31800] Re:『男脳・女脳テスト』皆さんは何点です... Pinky 09/9/7(月) 13:05 [未読]
[#31803] Re:『男脳・女脳テスト』皆さんは何点です... マルディグラ 09/9/7(月) 19:21 [未読]
[#31810] Re:お返事ありがとうございます。 Pinky 09/9/8(火) 3:49 [未読]
[#31812] Re:お返事ありがとうございます。 マルディグラ 09/9/8(火) 9:24 [未読]
[#31808] Re:『男脳・女脳テスト』皆さんは何点です... もかか 09/9/8(火) 1:55 [未読]
[#31814] Re:ありがとうございます♪ Pinky 09/9/8(火) 16:21 [未読]
[#31864] Re:ありがとうございます♪ もかか 09/9/12(土) 18:44 [未読]

[#31800] Re:『男脳・女脳テスト』皆さんは何点ですか?
 Pinky  - 09/9/7(月) 13:05 -

引用なし
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   モカカさん、はじめまして。
高機能自閉症-3年前診断-小5女児の母です。
長文です。ご相談もあります。

私自身は、診断しておりません。
なので、当事者なのか?という感じですが・・
点数は250点で、予想通りの結果でした。

じつは娘のことで、気にかかることがあります。
娘にテストしたいのですが、彼女は、まだまだ11歳の子供。
娘なら、こう答えるだろうと、日ごろの行動、言動を思い返すも
結局、私=母から見た娘になってしまいます。
また、初潮も来ていない成長途中の子供なので、テストの結果に
囚われてしまって、負担になりはしないかという心配もあります。

娘についての気がかり、というのは、モカカさんが

>私が想像していた以上に当事者の方で
>ジェンダーに性別の不一致や違和感を感じている方が
>いらっしゃいました。

と、書かれていることにも当てはまりそうです。
娘は、1年前頃から
「男って、いいよね〜男の子の話の方が面白い!!」
と言っています。
仲良しの女の子と1対1なら、もっとも楽しく話すことが出来るそう
ですが、学校以外で接触のない4人以上の女子グループになると
お手上げ、といった感じらしいです。
かといって、男子の中に入りたくても結局、いじめられてしまうので
今では、男子に近寄らないと言っています。

それから、私の疑問なのですが
娘は、女の子らしい服装、フリフリワンピとかが大好きです。
一番着てみたいのは「秋葉のメイド服」です。
でも、スカートを着ている時もパンツの時もふるまいは同じ・・
股を広げて、まさに丸見え状態です。
キャミソールを下着なしで着て、ふくらみ始めた胸が見えそうなので
注意しても本人は気にしません。
「パンツ見える方がもっと恥ずかしいじゃん!」とのこと・・

「恥ずかしさ」が娘には、ピンとこない。ということは理解できましたが
どのように教えたらよいのでしょうか?
どう言えば、責められた・・ととられず、納得できるのでしょう?
イケメンやジャニーズに目覚め、気になる男の子もいるらしいのですが・・
同学年の子たちは、もうすでに異性をかなり意識しています。
その中で、浮いてしまうのは仕方ないのでしょうが、そこから
新たな「いじめ」が出てしまうかもしれません。

>私の過去の人間関係を振り返ってみますと、
>自分と点数が近い人の方が、相性が良かった様に
>思われますので、この診断テストは
>友人作りのヒントになるのではないでしょうか?

私と娘の相性は・・・
知りたいような知りたくないような・・
この先、娘がジェンダーに疑問を持ち、悩んでいたら、その時に
テストしてみると参考になるかもしれません。

モカカさんの問いかけに逆に相談してしまって、ごめんなさい。
読んでくださって、ありがとうございました。

[#31803] Re:『男脳・女脳テスト』皆さんは何点ですか?
 マルディグラ  - 09/9/7(月) 19:21 -

引用なし
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   ごめんなさい、わたしはもかかさんとは別人ですがレスしてみます。

▼Pinkyさん:
>娘にテストしたいのですが、彼女は、まだまだ11歳の子供。
>娘なら、こう答えるだろうと、日ごろの行動、言動を思い返すも
>結局、私=母から見た娘になってしまいます。
>また、初潮も来ていない成長途中の子供なので、テストの結果に
>囚われてしまって、負担になりはしないかという心配もあります。

 個人的にはこのテストは大衆向けのものであって、決して結果を深刻に受け止めるべきところはないように思いました。もちろんそこのところをPinkyさんの娘さんに分からせる自信がないときは、あせってテストを受けさせることもないと思います。私は専門家ではないので、他にも意見があるかもしれませんが。
(おことわりしておくと、「大衆向けテスト」という言葉を使ったからと言って、もかかさんの考え方そのものを軽く見る目的があるわけではありません。テストの結果を利用して、人生をより良くすることにつながれば、それが一番良いことだと私も思います)

 娘さんに限らず、ブレザー姿で足をだらしなく開いて電車の座席に座っている女子高生ならざらに見かけますけどね…。11歳の娘さんが特におかしいとは思えないですが、一度は話題に出して、「痴漢」というものの存在を教えておいてもがいい場合もあります。女の子の体に異常な興味を持つ人間もいれば、男性というものは普段はノーマルでも女性に比べるとがまんすることは難しいとか(世の多くの男性はデリカシーというものを理解しているという話も忘れずに)。
 私が小学校高学年の頃には、親向けのプリントに、「痴漢というものが女の子に対してどのようなことをしたがるか」ということは具体的に教えておくべき、という記述があったと記憶しております。
 大事なことなので、いやらしいことを話す感覚は排除した上で、リラックスしながら話してみては。娘さんは嫌がったり茶々をいれたりするかもしれないですが、伝わることは伝わると思います。以上、参考になるか分かりませんが。

[#31808] Re:『男脳・女脳テスト』皆さんは何点ですか?
 もかか  - 09/9/8(火) 1:55 -

引用なし
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   Pinkyさんへ

お返事有難うございます。もかかです。
Pinkyさんは娘さんの事を本当に考えていらっしゃる
優しいお母様のようですね。
こちらも誠意を込めてお返事させて頂こうと思いますが、
至らない点も多くあるかと思いますので、その時はごめんなさい。

Pinkyさんの娘さんに対する、不安な気持ちは十分に
伝わってきました。
恐らく娘さんの『ジェンダーの不一致』『男性脳の思考化』を
心配されていらっしゃるかと思うのですが、
Pinkyさん文を拝見させて頂いた限りでは、
私はその様な心配をする必要はあまり感じませんでしたので、
気を楽に持たれていいかと思いますよ。
と、申しますのも、当事者の方が必ずしもジェンダーの不一致を
起こす訳でもなく、ましてや男性脳ばかりではありませんので。

でも、もしそれでも心配であるとおっしゃるのであれば、
私から一つ提案なのですが、
娘さんの感受性を使った能力、延いては、
女性脳を養うのはいかがでしょうか?
(例えば、絵画教室や音楽、コンテンポラリーダンス
等を習わせてみる等。)

一般に、AS当事者の方の多くは感受性が豊かで
芸術的才能を持っていらっしゃる方が多いです。
私もその内の一人です。
幼い頃の私は、人一倍活発で踊るのと歌うのが大好きで
よく笑う、脳天気な性格だった様です。
また、幼い時から絵画が得意で将来は画家か映画監督に
成りたいと夢見ていたのですが、
私の両親はいわゆる学歴重視の人間だったので、
小学校中学年頃から、親に言われるまま、
ガリ勉漬けの毎日を送って育ちました。
そうして気付いた頃には、
元の性格と真逆な、生真面目であまり笑わない人間に
なってしまいました。
つまり、幼い頃に女性脳であったであろう思考が
強制的な環境の変化で極めて男性脳となってしまった
のでは無いかと私の中で勝手に考えている訳です。
(厳密には、極端に主軸である男性脳と、時折出てくる
女性脳の両方が交わらず存在した状態であると言えます。)
ですから、何が言いたいかと申しますと、
娘さんはまだ二次成長の初期という事ですので、
仮に脱線してしまったとしても
まだまだ、幾らでも女性としてのジェンダーに
修正できるのではないかと思う訳です。

ここで、誤解を招いてしまいそうなので申し上げますが、
私としては『男脳』である、『女脳』である事が
いけないとは思っていません。
要するに、当事者本人が幸せであれば、
どちらでも良いのではないかという考えです。
(私は人生の目的が幸せに成る事だと信じたいのです)

>娘なら、こう答えるだろうと、日ごろの行動、言動を思い返すも
>結局、私=母から見た娘になってしまいます。
>また、初潮も来ていない成長途中の子供なので、テストの結果に
>囚われてしまって、負担になりはしないかという心配もあります。

本当に、娘さんへの配慮、心配りをされているお母様なのですね。
心が和む想いです。
娘さんにテストされても、されなくても大丈夫だと思います。
また、テストの点数は丁度娘さんが、二次成長の最中で
点数自体が変わってくる可能性もあると思いますので、
テストの点も気になさらなくて大丈夫だと思いますよ。

>娘は、1年前頃から
>「男って、いいよね〜男の子の話の方が面白い!!」
>と言っています。
>仲良しの女の子と1対1なら、もっとも楽しく話すことが出来るそう
>ですが、学校以外で接触のない4人以上の女子グループになると
>お手上げ、といった感じらしいです。
>かといって、男子の中に入りたくても結局、いじめられてしまうので
>今では、男子に近寄らないと言っています。

思春期ですので、不器用ながら異性の事が気になりだすのは
とても健常な発達なのではないでしょうか。
『男子と話が合う』=『ジェンダーの不一致』では
ないと思いますので、こちらも問題はないと思いますよ。
恐らく、男子と話が合うのは、
『ASの想像力の欠如・困難』といった原因から、
物事を遠まわしに言う女の子よりも、
物事をストレートに言う男の子の方が楽だと捉える事が
出来そうですね。
また、同じような理由から『一対一の会話』の方が楽しく
『4人以上の会話』は難しいという話にも
説明がつくと思います。
この説明が正しければ、『男の子4人以上の会話』にも
娘さんが話しに付いていくのが難しいはずですが、
いかがでしょうか?
(『女の子4人以上の会話』よりは簡単かもしれませんが)


>それから、私の疑問なのですが
>娘は、女の子らしい服装、フリフリワンピとかが大好きです。
>一番着てみたいのは「秋葉のメイド服」です。
>でも、スカートを着ている時もパンツの時もふるまいは同じ・・
>股を広げて、まさに丸見え状態です。
>「恥ずかしさ」が娘には、ピンとこない。ということは理解できましたが
>どのように教えたらよいのでしょうか?

女の子らしい服装が娘さんは好きなのですね。
これもPinkyさんが気にしていらっしゃる様な
『ジェンダーの不一致』は考えられないと思いますし、
むしろ非常に健常だと思います。
私にも丁度歳の離れた、娘さんと同世代の妹(定型)が
いるのですが、フリフリが好きだと言っています。
私の小学生〜中学生の半ばまでと言うのは、
髪がショートカットで男の子の格好を好んでしていたので
まさに男の子そのものだった様に思います。
ですから、娘さんにおける心配は大丈夫だと思いますよ。

説明の仕方ですが、今回の例に限らず
理詰めで出来るだけ、詳しく疑問文を交えて
説明されることをお勧めします。
私達ASは、常に言葉に厳密でありたいと願う所がありますので
抽象的で、適当な指示や隠喩というものを理解するのに
苦労してしまいます。
宜しければ、この様に説明されては如何でしょうか?
「スカートを広げていたら、パンツとか見えるでしょ?
パンツが見えたら変態なオジサンとかが●●ちゃんを
さらいに来るよ?良いの?皆と会えなくなっても良いの?
どこにそんな変態なおじさんが見てるか分からないんだから
気をつけなさい。スカートは広げてはいけません」
気付かれたかと思うのですが、この説明には
疑問文がかなり多く、非常に細かい点まで説明している事に
なるかと思います。
定型の方は驚く事でしょうが、相手の気持ちを推察する力に
乏しい私達ASの場合は、この様に説明される事で安心しますし
逆にここまで説明されないと理解出来ないのです。

娘さんの為にも1番されて欲しくない話し方は、
感情を込めて、頭ごなしで怒鳴りつける事です。
その様な事をされた場合子供のASは、
恐らく一気にパニックに陥ってしまうでしょう。
何故なら、何故怒られているのか分からないからです。
また、自分の事が嫌いだから怒るのかと
思うかも分かりませんから、
どうしても叱らなくてはならない場合には、
「お母さんは、貴方の為を思って言うのだけれど・・
〜だから、〜してはいけません。」と
しっかり要点は踏まえて、落ち着いた口調で
ビシッと話されると、お子さんも理解しやすいのでは
無いかと思います。

>どう言えば、責められた・・ととられず、納得できるのでしょう?
もしかして、叱ることに対して躊躇されているのでしょうか?
もしそうであれば、その心配はいりませんし、
むしろ子供の時に叱られる事が、後に社会適応していく上で
重要な事だと思いますので、いけない事は、いけない!と
どんどん叱って上げて下さい。
ただし、「貴方の為を想って言っている」という言葉を添えて
淡々とした口調で真剣に。

>>私の過去の人間関係を振り返ってみますと、
>>自分と点数が近い人の方が、相性が良かった様に
>>思われます
>私と娘の相性は・・・
>知りたいような知りたくないような・・
娘さんはまだまだ過渡期ですし、未来が有り先は明るいです!
娘さんに諭したり、叱ったりする事は
非常に時間が掛かり、時には面倒に感じるかも分かりませんが
諦めず、誠意を込めて社会と人について教えて上げてください。
あと、私達は自尊心が損なわれやすいので、
必要以上に褒めて育てる事をお勧めしたいです。

非常に長文・乱文になってしまい申し訳ないです。
最後に、お子さんの子育てを私も蔭ながら
応援していますので頑張って下さい。

[#31810] Re:お返事ありがとうございます。
 Pinky  - 09/9/8(火) 3:49 -

引用なし
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   ▼マルディグラさん:
>ごめんなさい、わたしはもかかさんとは別人ですがレスしてみます。

いえいえ、たいへん参考になりました。

テストの結果を利用して、人生をより良くすることにつながれば、それが一番良いことだと私も思います)

本当に、私もそう思います。

> 娘さんに限らず、ブレザー姿で足をだらしなく開いて電車の座席に座っている女子高生ならざらに見かけますけどね…。11歳の娘さんが特におかしいとは思えないですが、

そうですね、いますねえ女子高生。
自分が女子高生だった頃を振り返ると今の子たちのことを頭ごなしに言えないのですが(くるぶし丈のスカートでうんこ座り・・幸いパンツは見えなかったけど・・)
女子中・高生-十代の子達-の場合、ある意味のポーズというか、若気のいたりとわかっていて、わざと今時ぶっているようなところもあるように思います。

どうも、娘が他の子と違うのではないか?と思い始めたのは、幼稚園に入ってからです。
はっきりしたのは、小学校入学直後のことでした。
同じクラスの女子、Aちゃんのママから電話で
「Aが言ってたんだけど、Pinkyの娘ちゃんが毎日、担任に怒られてるって。今日なんか、泣いちゃって・・すごくかわいそうだったって!ひどすぎるから抗議したほうがいいよ。etc・・」とのこと。
娘に聞いてもらちが明かず、ことの真相を知るべく、さっそく学校へ行き担任に訊ねました。
担任の話では、帰りの支度の時間、娘が着替え途中の下着のままでランドセルや持ち物を片付け始めてしまい、先に服を着るよう何度も指示したが聞かないので、大声で怒ってしまった。とのこと
担任は私に謝っていました。私は娘がアスペなのでは?と担任に聞いてみました
担任は「お母様がご心配でしたら、病院を調べてお教えします。」と答えました。
その後、娘以外のことで家でも色々あり、やっと1年後に診断しました。
普通級に在籍しながら通級に行くことになりました。
学年が上がり担任が替わっても「スカートをはいているのにパンツが見えても全然気にしないようで・・注意しますよ」とか、服装、身なりについては本当に色々と言われました。4年まで学校は、スカート禁止にしました。
立ち居ふるまいを身につけるのは難しいようですが
「パンツが見えたら恥ずかしい」ことは理解したようです。

一度は話題に出して、「痴漢」というものの存在を教えておいてもがいい場合もあります。女の子の体に異常な興味を持つ人間もいれば、男性というものは普段はノーマルでも女性に比べるとがまんすることは難しいとか(世の多くの男性はデリカシーというものを理解しているという話も忘れずに)。
> 私が小学校高学年の頃には、親向けのプリントに、「痴漢というものが女の子に対してどのようなことをしたがるか」ということは具体的に教えておくべき、という記述があったと記憶しております。
> 大事なことなので、いやらしいことを話す感覚は排除した上で、リラックスしながら話してみては。娘さんは嫌がったり茶々をいれたりするかもしれないですが、伝わることは伝わると思います。以上、参考になるか分かりませんが。

ありがとうございます。うまく話せるかどうかわかりませんがやってみます。

娘は、たいへんな努力をして社会のルールを覚え、理解しようとしている最中なのですよね?
努力しながらも傷ついたりすることもあるのでしょう。
そうやって、自己を見つけていくのかもしれません。
私=母は、娘の努力を理解し、見守り、受け止められるように努力しようと再確認しました。

マルディグラさん スレをたててくれたモカカさん、ありがとうございました。

[#31812] Re:お返事ありがとうございます。
 マルディグラ  - 09/9/8(火) 9:24 -

引用なし
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   ▼Pinkyさん:
>娘は、たいへんな努力をして社会のルールを覚え、理解しようとしている最中なのですよね?
>努力しながらも傷ついたりすることもあるのでしょう。
>そうやって、自己を見つけていくのかもしれません。
>私=母は、娘の努力を理解し、見守り、受け止められるように努力しようと再確認しました。

 Pinkyさんのおっしゃるとおりだと思います。「痴漢」の話は、あくまで「外部の脅威から身を守る知恵を伝授すること」がメインです。
 これは新聞で読んだ護身知識でしかないですが、悪い人というのは大人しくおどおど、びくびくしている相手を選ぶもので、堂々とふるまうのが一番良いそうです(わざと荒っぽくふるまう女子高生たちも、その辺理解できているのでしょう)。その点、Pinkyさんの娘さんには「度胸」が備わっているようにも拝見できるので、そこが娘さんの「長所」として伸びるとよいですね。
 またまたでしゃばりですみません。

[#31814] Re:ありがとうございます♪
 Pinky  - 09/9/8(火) 16:21 -

引用なし
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   もかかさん

本当に誠意のこもった、お返事をありがとうございます。
(もしかしたら、私の言葉が無神経で不快な思いをさせてはいまいかと
少しだけ心配していました。)
もかかさんは繊細かつ理性的な方とお見受けしました。
読んでいて感激のあまり、涙がこみ上げてきました。

>Pinkyさんの娘さんに対する、不安な気持ちは十分に
>伝わってきました。
>恐らく娘さんの『ジェンダーの不一致』『男性脳の思考化』を
>心配されていらっしゃるかと思うのですが、

はい、娘が苦しむのでは・・と心配しました。
でも、もかかさんのおっしゃるとおり

>私としては『男脳』である、『女脳』である事が
>いけないとは思っていません。
>要するに、当事者本人が幸せであれば、
>どちらでも良いのではないかという考えです。
>(私は人生の目的が幸せに成る事だと信じたいのです

私も同じです。
人-自他共-を故意に傷つけたりしなければ、どのような生き方にしろ
「幸せになろう」と思っていてくれることを願っています。

>強制的な環境の変化で極めて男性脳となってしまった
>のでは無いかと私の中で勝手に考えている訳です。
>(厳密には、極端に主軸である男性脳と、時折出てくる
>女性脳の両方が交わらず存在した状態であると言えます。)

なんだか、ドラマチックな生活が送れそうな脳ですね・・
変な感想かな?

>『ASの想像力の欠如・困難』といった原因から、
>物事を遠まわしに言う女の子よりも、
>物事をストレートに言う男の子の方が楽だと捉える事が
>出来そうですね。
>また、同じような理由から『一対一の会話』の方が楽しく
>『4人以上の会話』は難しいという話にも
>説明がつくと思います。
>この説明が正しければ、『男の子4人以上の会話』にも
>娘さんが話しに付いていくのが難しいはずですが、
>いかがでしょうか?
>(『女の子4人以上の会話』よりは簡単かもしれませんが)

おっしゃるとおりでした(笑)

>定型の方は驚く事でしょうが、相手の気持ちを推察する力に
>乏しい私達ASの場合は、この様に説明される事で安心しますし
>逆にここまで説明されないと理解出来ないのです

私は定型なのでしょうか? どちらでもよいのですが・・
本などにも-より具体的に説明すること-とあります。
でも、とっさには上手な説明が出来ず、つい「やめて〜!」とかが
出てきてしまうのです。
そして、言い争いになることも・・
娘には、もかかさんが考えてくださったとおりに説明してみます。

>娘さんの為にも1番されて欲しくない話し方は、
>感情を込めて、頭ごなしで怒鳴りつける事です

こらえてみます!

>ただし、「貴方の為を想って言っている」という言葉を添えて
>淡々とした口調で真剣に。
>あと、私達は自尊心が損なわれやすいので、
>必要以上に褒めて育てる事をお勧めしたいです。

肝に銘じます!!

前文になりますが
>娘さんの感受性を使った能力、延いては、
>女性脳を養うのはいかがでしょうか?
>(例えば、絵画教室や音楽、コンテンポラリーダンス
>等を習わせてみる等。)

娘も絵画は大好きです。私も得意で、デザイナーにあこがれていました。
娘もそうらしいです。
今は、たくさんの習い事があり、スイミング、空手・・どれも大好きなので
止められませんが、いずれ近くの造形教室に通わせてみるつもりです。

もかかさん、年の離れた妹さんがいらっしゃるのですね
我が家にも娘の下に6才下の弟がいます。
離れているせいか、娘は、やんちゃで我侭な弟をとても可愛いと思って
くれています。
もかかさんもきっと、超やさしいお姉さんなのでしょうね

このサイトがあって、もかかさんや色々な方の意見が参考になって
子育て、楽しいですよ♪ 応援ありがとうございます

[#31864] Re:ありがとうございます♪
 もかか  - 09/9/12(土) 18:44 -

引用なし
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   Pinkyさんへ

お返事が大変遅れてしまいました。
申し訳ないです。
また、あとで偉そうな口を利いてしまったなと
思いました。すみませんでした。

>本当に誠意のこもった、お返事をありがとうございます。
>(もしかしたら、私の言葉が無神経で不快な思いをさせてはいまいかと
>少しだけ心配していました。)
>もかかさんは繊細かつ理性的な方とお見受けしました。
>読んでいて感激のあまり、涙がこみ上げてきました。

その様に言って頂けると、こちらも本当に嬉しいです!
また、人と心を通わせる事が私にとって難しいので
「頑張れば自分でも伝わるんだなー」と
逆に元気を貰った気分です♪ありがとう御座います。

>人-自他共-を故意に傷つけたりしなければ、どのような生き方にしろ
>「幸せになろう」と思っていてくれることを願っています。

Pinkyさんの様なお母様に育てられたら、
きっと娘さんも幸せになられると思いますよ!
こちらも温かい気持ちになりました。

>なんだか、ドラマチックな生活が送れそうな脳ですね・・
>変な感想かな?
そうですね^^;
良い意味でも、悪い意味でも密度の濃い
時を過ごして来たと思います。苦笑

>私は定型なのでしょうか? どちらでもよいのですが・・
>本などにも-より具体的に説明すること-とあります。
>でも、とっさには上手な説明が出来ず、つい「やめて〜!」とかが
>出てきてしまうのです。
>そして、言い争いになることも・・

定型の方だけを対象にした書き方になっていましたね、
これは失礼致しました。
Pinkyさんがもし、AS傾向にある方であれば
きっと娘さんも心強いんじゃないかと
そんな気がします。
また、そうで無かったとしても
良いお母様なので大丈夫そうですね。

>このサイトがあって、もかかさんや色々な方の意見が参考になって
>子育て、楽しいですよ♪ 応援ありがとうございます

こちらこそ、元気を頂いたり勉強になったりと非常に
助かっています♪ありがとう御座いました。

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