アスペルガーの館の掲示板

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[#3103] 最近、萌えてますか? Chiquitita 05/1/22(土) 23:35 [未読]

[#3193] Re:最近、萌えてますか?(補足) Chiquitita 05/1/29(土) 0:48 [未読]
[#3216] Re:最近、萌えてますか?(補足) 朧塚 05/1/29(土) 23:08 [未読]
[#3222] Re:最近、萌えてますか?(補足) Chiquitita 05/1/30(日) 2:30 [未読]
[#3224] Re:最近、萌えてますか?(補足) おーく 05/1/30(日) 3:13 [未読]
[#3233] Re:最近、萌えてますか?(補足) Chiquitita 05/1/30(日) 11:53 [未読]

[#3193] Re:最近、萌えてますか?(補足)
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/29(土) 0:48 -

引用なし
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   ▼ゆみこさん:
>私の場合はマッチョな男性です。アクション物映画のヒーロー達やプロレスのビル・ロビンソン(古いですね〜)が憧れでした。
>「あの人が彼氏だったら、私の王子様だったら」ではなく「あの肉体・強さが自分のものだったら」と憧れるのです。

パワーに対する憧れ、でしょうかね? 美に対する憧れと対極的なものを感じます。

>私は子どもの頃からウルトラマンに始まって特撮ヒーロー物やとにかく男の子が見るようなものばかりに熱中し、「魔法使いサリーちゃん」などはほとんど興味がありませんでした。
>遊ぶ玩具もレーシングカーとかUFOとか。

やはり少数派でしたが、私の小学校時代のクラスメートにもいましたね、男子が特撮ヒーローの話題に夢中になっているときに割り込んでくる女子が。
ただ私が通っていた小学校では、1年生のときは然程でもなかったけど3年生くらいになると男子生徒と女子生徒の仲が悪い状態が深刻になっていました。
だから、着せ替え人形に興味を示す男子と、特撮ヒーローに興味を示す女子は完璧に浮いていました。

>お人形も「付き合いで」遊びましたがそんなに好きではなかった。
>ひらひらドレスには憧れてロングドレスのようにも見える子供用ネグリジェ買ってもらって着て悦にいってたりはしましたが。
>(これはたいていの女の子の通る道のようです。私の姉妹達も我が娘も皆やりましたから。おもちゃ売り場には「女の子用ロングドレス」がたくさん売られてますし)

今は写真屋のサービスでもごく一般的ですね。子供の写真専門の写真屋もあります。
私もコンピュータ屋でなければ、そちらに就職していたかも。でも毎日萌えまくって案外大変でしょうね。

>ところが思春期頃から幸か不幸か(?)その望みとは裏腹にマッチョどころか「いかにもピンクが似合う女の子女の子した子ね〜」と言われる外見になってきてしまった・・。
>もう抵抗は出来ないなと早くに悟った私は、おバカな頭である方法を考え出したんです。
>それは、「男である自分(実際は女なんですけどね)が好むような女に(外見上は)なってみればいいではないか」ということ。
>服、髪型、言動、「自分好みの」女性をとことん演じてやろうではないか、それを自分の物にしてやろう(もちろん自分自身なので自分の物なんですが)と。

なるほど。
私が「太陽にほえろ!」の「マカロニ刑事」や「ジーパン刑事」に憧れた理由とはかなり違いますね。「マカロニ」や「ジーパン」は、ただ単純に全力疾走する姿が格好良く見えたのが憧れた理由でした。

>女の姿をした自分を抱く男性、その相手の男性に「乗り移り」自分がその男性であり抱いている女性は自分ではない、というような意識。

まさに的を射ています。
私も最近カラオケボックスでこだわっているボイスチェンジャー、カラオケボックスを2時間利用するときは、2時間で歌える曲を全部「ギャル」や「アニメ」のボイスチェンジャーで歌うことも多く、「2時間ギャル」「3時間ギャル」などと称しています。
私はもともと女性アニメキャラの甲高いアニメボイス(「ドクタースランプ」の「則巻アラレ」など)よりも低音気味のハスキーボイスのほうが萌えやすく(ただし●宮良●のようにどすの効いた声だとかえって抵抗を感じる)、歌っている本人はオクターブユニゾンの一人デュエットになるので、今まで宴会などでもデュエットに付き合ってもらったことがなく欲求不満気味な私は、むしろ面白がっている雰囲気さえあります。
3オクターブも声が出るのに、カラオケの採点機能がいい加減なものに感じるほどボーカルが不安定、といった状況も、ボイスチェンジャーで萌える、という状況に一役買っています。
(でも傍から見たら、無精ひげを生やした中年男が「Have You Never Been Mellow」(邦題:そよ風の誘惑)を歌っている状況は相当おぞましく感じられるかもしれない)

>やはり女装したいという男性は潜在的にもとても多いのではないかと思います。
>テレビを見ていてよく思うんですが、
>香取クンのしんごママとかゴリエとか100%ギャグのためという訳でもないような気がします。
>香取クンは特に普段の服装がフワフワヒラヒラの女性的な物が多いですし。
>極端な見方かも知れないけれど、叶姉妹も女性ではあるけれど、ある意味で「女装」して演技しているように思えてなりません。
>結局生物学的に女であっても「女装」している人は多いのではないかなと。

おそらく、カラオケのボイスチェンジャーも、女声→男声より男声→女声のほうが需要は多いと思います。最近は男性ミュージシャンでもw-inds.やB'zなど、ボーカルが女声並みにキーが高いケースが多いので、私はこれらでさえも女声のボイスチェンジャーが必要です。(w-inds.はあまり好きじゃないので歌ったことはないが)だいたい、「ホテル・カリフォルニア」でさえ「ギャル」のボイスチェンジャーを仕掛けて歌っているくらいですから…
マライア・キャリーあたりだと、女性が男声→女声のボイスチェンジャーを必要としているかもしれませんね。
それから見ると、男性が女声→男声のボイスチェンジャーを必要とするケースは、声変わりする前の男の子以外はあまり考えられないかな、と。

>とにかく、芸能人は特にそういう願望を表に現しやすい環境にありますよね。
>ファッション関係や美容関係などもそう。
>でも大部分の職業ではなかなか理解されにくく宴会とか限られた場面でそれもギャグであることを強調してやらなければならなくなる。
>誰もが大っぴらに「変身願望を叶えられる日」というのがあればいいのになあと思いますね。

まあ、1年に1度ぐらいは男性の女装も大目に見てもらえる日があってもいいのかな、と思います。そこまで行かなくても、ある日、いつも利用している常磐線の電車で、女性の乗客が全員ウェディングドレス、もしくはお色直しのロングドレスを着ている、という状況は一度ぐらいあってもいいのかな、というようにも思えますが、でも女性の乗客が全員ウェディングドレス姿だと、電車は乗車定員の1/3ぐらいしか乗れないな、と次の瞬間には苦笑いしてます。

[#3216] Re:最近、萌えてますか?(補足)
 朧塚 メール  - 05/1/29(土) 23:08 -

引用なし
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   自分のまだ短い人生振り返ってみれば、ああ、やっぱり昔から自分はその気があったんだ〜、っていう事がいくつかあります。
たとえば、だいたい声変わりって中学の頃ぐらいに訪れますよね。自分はどうも、その声変わりが訪れるのを酷くいやがっていた記憶があります。男の野太い声になるのが怖かった。
それに、昔から、ゲームにしろ漫画にしろアイドルにしろ、長髪美形の男には憧れがありました。
さらに昔、小学校の頃、漫画の金田一少年と名探偵コナンの犯人に、女装して違う人間になりすましていた人間がいて、なぜかその話に酷く心を揺さぶられた事をはっきりと覚えています。普通の感覚の小学生なら、そんなもの、うわぁ〜、ちょっと変態な犯人だな〜で終わらせてしまうと思いますが、自分の場合は何かいいしれぬ興奮を覚えてしまい、それにとても罪悪感を覚えました。
友人達には、多少、自分にはそのような嗜好がある事を仄めかしています。意外と、それに好意的は人が多いのはびっくりです。
僕は友人達には特異で奇抜なキャラとして、ある程度は受け入れられているので、その女装願望のようなものも、朧塚のイッちゃった感性の一つとして捉えられているのかもしれませんが、それでもそれは嬉しい限りです。
……しかし、自分はやはりどこか服装倒錯者的なものを持っているようです。
理想の自分像と現実の自分の姿に板ばさみになって苦しいです。

▼Chiquititaさん:
>私も最近カラオケボックスでこだわっているボイスチェンジャー、カラオケボックスを2時間利用するときは、2時間で歌える曲を全部「ギャル」や「アニメ」のボイスチェンジャーで歌うことも多く、「2時間ギャル」「3時間ギャル」などと称しています。

自分は最近、カラオケで裏声使って女のヴォーカルの歌を歌っています。
デュエット系では頑張って男の声と女の声を使い分けています。
これが結構難しいのですが、はまってしまい面白くて面白くて仕方無いです。
もう少し、裏声を練習して、少しでも女の声に近付ければいいな〜、と思っていたりします。

>3オクターブも声が出るのに、カラオケの採点機能がいい加減なものに感じるほどボーカルが不安定、といった状況も、ボイスチェンジャーで萌える、という状況に一役買っています。
>(でも傍から見たら、無精ひげを生やした中年男が「Have You Never Been Mellow」(邦題:そよ風の誘惑)を歌っている状況は相当おぞましく感じられるかもしれない)

Chiquititaさん、……気にしたら”負け”です!
開き直りましょう(笑)。

▼ゆみこさん:
>>でも大部分の職業ではなかなか理解されにくく宴会とか限られた場面でそれもギャグであることを強調してやらなければならなくなる。
>>誰もが大っぴらに「変身願望を叶えられる日」というのがあればいいのになあと思いますね。

自分は他の事ならともかく、やはり女装するなら絶対にギャグではやりたくないと思っています。やはり、それだけはどうしてもプライドが赦さない。
やるんなら、徹底的にどう見たって女に見えるようにやりたいものです。
……もっとも、自分の容姿では到底無理ですが……(泣)。

>まあ、1年に1度ぐらいは男性の女装も大目に見てもらえる日があってもいいのかな、と思います。そこまで行かなくても、ある日、いつも利用している常磐線の電車で、女性の乗客が全員ウェディングドレス、もしくはお色直しのロングドレスを着ている、という状況は一度ぐらいあってもいいのかな、というようにも思えますが、でも女性の乗客が全員ウェディングドレス姿だと、電車は乗車定員の1/3ぐらいしか乗れないな、と次の瞬間には苦笑いしてます。

とても、素敵な夢ですね。
自分の好みとしては、和服かゴスロリ姿の女性(出来れば美人で化粧した男性)で満員の電車に乗ってみたいものです(笑)。

[#3222] Re:最近、萌えてますか?(補足)
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/30(日) 2:30 -

引用なし
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   まだまだ盛り上がりそうですね。(^^;)

▼朧塚さん:
>たとえば、だいたい声変わりって中学の頃ぐらいに訪れますよね。自分はどうも、その声変わりが訪れるのを酷くいやがっていた記憶があります。男の野太い声になるのが怖かった。

私は声変わりはあまり気にならなかったけど、岡本知高のように1人で4オクターブも出せる、というのには憧れていましたね。
そこまで至らなくても、現在3オクターブ以上は発声できるので、「ボイスチェンジャーなんか必要ないかもしれない」という向きもあるかもしれませんが、私の場合は音域が低音側に伸びているので、いわゆる「高いほうの【ド】」は既に裏声でないと出せない状態です。
だから、これだけ音域が広いのに、女性ミュージシャンの曲ばかりか、一部男性ミュージシャンでもボイスチェンジャーでないと対応できない曲があります。

>さらに昔、小学校の頃、漫画の金田一少年と名探偵コナンの犯人に、女装して違う人間になりすましていた人間がいて、なぜかその話に酷く心を揺さぶられた事をはっきりと覚えています。普通の感覚の小学生なら、そんなもの、うわぁ〜、ちょっと変態な犯人だな〜で終わらせてしまうと思いますが、自分の場合は何かいいしれぬ興奮を覚えてしまい、それにとても罪悪感を覚えました。

こういう展開で出てくる美少年とか、やけにミステリアスな雰囲気を漂わせていませんか? 例えばTVドラマでも、TBSでかつて放映された「横溝正史シリーズ」の「真珠郎」とか… 私はあまりなじめませんでしたが。

>友人達には、多少、自分にはそのような嗜好がある事を仄めかしています。意外と、それに好意的は人が多いのはびっくりです。
>僕は友人達には特異で奇抜なキャラとして、ある程度は受け入れられているので、その女装願望のようなものも、朧塚のイッちゃった感性の一つとして捉えられているのかもしれませんが、それでもそれは嬉しい限りです。
>……しかし、自分はやはりどこか服装倒錯者的なものを持っているようです。
>理想の自分像と現実の自分の姿に板ばさみになって苦しいです。

なるほど。
絵心のある人であれば、自画像は普通に描いて、衣装だけを例えばウェディングドレスにするとか… 私もやったことがあるけど、出来上がった結果は目も当てられないくらいで、結局すぐに封印でゴミ箱直行。(もともと人物画は苦手だった)
ウェディングドレス姿の女性の写真と自分の顔とのコラージュもできそう。私はやってみたいとは思わないけど。

>自分は最近、カラオケで裏声使って女のヴォーカルの歌を歌っています。
>デュエット系では頑張って男の声と女の声を使い分けています。
>これが結構難しいのですが、はまってしまい面白くて面白くて仕方無いです。
>もう少し、裏声を練習して、少しでも女の声に近付ければいいな〜、と思っていたりします。

以前、ビー・ジーズという3人組のコーラスグループ(メンバーの一人が一昨年の1月に病死している)が映画「サタデーナイトフィーバー」の挿入歌を担当していましたが、「Stayin' Alive」とか「Night Fever」とかは最初から最後まで裏声で歌ってました。
アース・ウィンド&ファイアやスタイリスティックスもボーカルが裏声のものが多いですね。

カラオケのマシンがHYPERJOY、HYPERJOY V2、SEGA、UGA(B-kara)やU-Kara3だとボイスチェンジャーを装備しています。ただ、機種によっては「アニメ」だとわざとらしい作り物の声になってしまうことがあります。

>自分は他の事ならともかく、やはり女装するなら絶対にギャグではやりたくないと思っています。やはり、それだけはどうしてもプライドが赦さない。
>やるんなら、徹底的にどう見たって女に見えるようにやりたいものです。
>……もっとも、自分の容姿では到底無理ですが……(泣)。

私は、よく凶悪事件に巻き込まれたケースで犯人の目をごまかすために変装して外出、というシチュエーションでの女装なら、ギャグにはならないだろうなと考えたことがあります。

殺人事件というのはありませんが、実際に札幌にいたとき「統一教会」がストーキング同然に私を付回していたことがあり、女装などでごまかしは効かないのかな、というのも考えましたが、今のような肥満体でなかったとはいえ、身長174cmの体格に合う女装アイテムはそうそう見つからないし、身長の割に座高が低いので、ロングスカートを買ったつもりでもミニになってしまう可能性もあり、思案投げ首の状態でした。

(>>は▼Chiquitita wrote:)
>>まあ、1年に1度ぐらいは男性の女装も大目に見てもらえる日があってもいいのかな、と思います。そこまで行かなくても、ある日、いつも利用している常磐線の電車で、女性の乗客が全員ウェディングドレス、もしくはお色直しのロングドレスを着ている、という状況は一度ぐらいあってもいいのかな、というようにも思えますが、でも女性の乗客が全員ウェディングドレス姿だと、電車は乗車定員の1/3ぐらいしか乗れないな、と次の瞬間には苦笑いしてます。
>
>とても、素敵な夢ですね。
>自分の好みとしては、和服かゴスロリ姿の女性(出来れば美人で化粧した男性)で満員の電車に乗ってみたいものです(笑)。

痴漢には気をつけて(^^;) でも痴漢を働いた人間は、対象が男だと解ったらどういうリアクションをするのだろう?

[#3224] Re:最近、萌えてますか?(補足)
 おーく  - 05/1/30(日) 3:13 -

引用なし
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   ▼Chiquititaさん:
>まだまだ盛り上がりそうですね。(^^;)


う〜ん、、、それは大変結構なのですが、「趣味の掲示板」の方が適している話題かとも思うのです。そのためにわざわざ設置されているのでしょうから。水を差すようで悪いですが。

[#3233] Re:最近、萌えてますか?(補足)
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/30(日) 11:53 -

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   ▼おーくさん:
>▼Chiquititaさん:
>>まだまだ盛り上がりそうですね。(^^;)
>
>
>う〜ん、、、それは大変結構なのですが、「趣味の掲示板」の方が適している話題かとも思うのです。そのためにわざわざ設置されているのでしょうから。水を差すようで悪いですが。

まあ、よろしいでしょう。

スレッド冒頭のコメントのように、奈良の幼女誘拐殺人事件の容疑者の趣味と自分の趣味が、家族の者に同一視されたということと、男性が女性のファッションに関心を示すときに、ミニスカートよりもロングスカートのほうが気になるのが、正常じゃないように思えた、というのがメインにこの話題を持ってきたという理由でした。
シンデレラの絵本に対する異常なほどのこだわりも、私の場合はASというものを語る上で避けて通れない話題でした。

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