アスペルガーの館の掲示板

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[#3234] どこにも適応できません… 林檎の種 05/1/30(日) 12:46

[#3241] Re:どこにも適応できません… 林檎の種 05/1/30(日) 18:25

[#3243] Re:どこにも適応できません… 彩花 05/1/30(日) 20:25

[#3245] どうやって仕事を・・・。 しろま 05/1/30(日) 21:25

[#3248] Re:どうやって仕事を・・・。 ベルリンリン 05/1/30(日) 23:00

[#3318] Re:どうやって仕事を・・・。 彩花 05/2/3(木) 20:35

[#3258] ありがとうございます。 林檎の種 05/1/31(月) 14:38

[#3247] Re:どこにも適応できません… Chiquitita 05/1/30(日) 22:55

[#3259] レスありがとうございます。 林檎の種 05/1/31(月) 14:57

[#3268] 文化サークルについて Chiquitita 05/1/31(月) 23:32

[#3279] Re:文化サークルについて 林檎の種 05/2/1(火) 16:45

[#3241] Re:どこにも適応できません…

林檎の種 - 05/1/30(日) 18:25 -


	引用なし

	パスワード

チキチータさん、レスありがとうございました。嬉しかったです。（ちなみにABBAのチキチータという曲は大好きです。関係なかったらごめんなさい；）　　　　職歴は、チキチータさんのご推測通り、単純作業や事務の仕事ばかりでした。特殊な資格など持っていないので、必然的に…。
誰でもできる仕事は確かに他の人と同じようにこなせなかったです。それに加えて対人関係がうまくこなせない…というのもありました。　
国家資格ですか～。でも、取得するのにお金が沢山かかるのではないでしょうか？私はADHD特有の金銭管理も出来ないので、お金も貯められず今最低限のお金しかありません…。
私としては、早く自活したいので、資金も貯めたいのですが今までの数々の失敗や対人恐怖や鬱から会話もうまく出来ないことから、仕事選びも困難を極めています…。

友達付き合いは、確かに共通の話題や自分が興味のある話題しか続きません…。
発達障害でも、社会適応されてる方はいると思いますが、私みたいな人間でも知識やコミュニケーションのスキルをつけていけば、適応していくことが出来るのでしょうか・・・？

[#3243] Re:どこにも適応できません…

彩花 - 05/1/30(日) 20:25 -


	引用なし

	パスワード

林檎の種さん：
はじめまして。
これから診断を受けようとしている彩花と申します。

私も誰にでもできる仕事ができず、正社員はリストラ、アルバイトは何度もクビになりましたので、心中ご察しします。
今は自宅でできる仕事をしており、なんとかなっています。
パソコンを使って文章作成の仕事です。
他のみなさんもおっしゃるとおり、林檎の種さんも専門職か自分のペースでできるお仕事を見つけられる方がいいと思います。
　
>国家資格ですか～。でも、取得するのにお金が沢山かかるのではないでしょうか？私はADHD特有の金銭管理も出来ないので、お金も貯められず今最低限のお金しかありません…。

国家資格というと勉強が大変と感じられるでしょうが、通信教育であまり学費をかけずに取得できる資格もありますし、資格がなくても自宅でできる仕事もあります。
たとえば医療事務、テープおこしなど。
取得しやすい資格で本当に仕事がもらえるのかというと難しいところですが、今より可能性は広がりますし、資格を取ることで自分自身に自信がつき、少し前向きになれるかもしれません。

私自身は職業訓練校で何か勉強しようと考えていた時期があります。
あと、「人の役に立つ仕事がしたい」と思い、献血センターの受付に興味を持ちました。
給与が安いので、時々求人が出ています。

どの仕事につくにしても他の人たちよりも失敗は多いですが、やはり少しでも興味のある仕事をする方がいいですよね。
お互いがんばりましょう。

[#3245] どうやって仕事を・・・。

しろま - 05/1/30(日) 21:25 -


	引用なし

	パスワード

>今は自宅でできる仕事をしており、なんとかなっています。
>パソコンを使って文章作成の仕事です。
>他のみなさんもおっしゃるとおり、林檎の種さんも専門職か自分のペースでできるお仕事を見つけられる方がいいと思います。
>　
資格がなくても自宅でできる仕事もあります。
>たとえば医療事務、テープおこしなど。
資格を取ることで自分自身に自信がつき、少し前向きになれるかもしれません。

彩花さん、パソコンを使って文章作成の仕事って、どうやって見つけたんですか？僕は児童福祉施設で、テープおこしのボランティアをやっていました。僕もＡＳで、自分のペースでできる仕事がいいな、と思っているんで、そこら辺のことが知りたいです。

[#3247] Re:どこにも適応できません…

Chiquitita

- 05/1/30(日) 22:55 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。

▼林檎の種さん：
>チキチータさん、レスありがとうございました。嬉しかったです。（ちなみにＡＢＢＡのチキチータという曲は大好きです。関係なかったらごめんなさい；）

まさにそのとおりです。まあ、強いて言えば、私は歌の内容に励まされて立ち直る姿を標榜してＨＮにした、というのがありますが…

>誰でもできる仕事は確かに他の人と同じようにこなせなかったです。それに加えて対人関係がうまくこなせない…というのもありました。

私が考えるには、一個一個の仕事はこなすことはできるかもしれませんが、それらを連続体として処理することができなかったり、あるいはＡとＢが並行した状態で共倒れになったり（これはどちらかというとＡＤＨＤのほうに多いのではないのかと見られている）、といった問題があるのかと思われます。
だから私の場合は予期しない電話や来客の応対でパニックになったりすることが多く、以前の勤め先では社長が「貴方の会社では精神障害者を雇っているのですか？」と突っ込まれて赤っ恥をかかされた、ということもありました。
また電話の外側で腹の立つ出来事があっても、電話の外側と内側の切り替えができないために相手に不愉快な思いをさせたことがありました。他の人が電話の外側で不機嫌なのに、電話口ではまるで別人が応対しているようにものの見事に切り替えができる、というのは私には金輪際真似ができません。だから例えば会社の中でケンカがあったときに私が電話の応対をすると、極端な場合電話の相手にも「バカヤロー」と言ってしまうようで不安です。

>国家資格ですか～。でも、取得するのにお金が沢山かかるのではないでしょうか？私はＡＤＨＤ特有の金銭管理も出来ないので、お金も貯められず今最低限のお金しかありません…。

もちろん資格取得にはある程度の経済的負担（資格試験の受験料や、試験会場までの交通費など）は避けられないでしょう。親御さんなどお身内の方の経済的な援助は必要かもしれません。

>私としては、早く自活したいので、資金も貯めたいのですが今までの数々の失敗や対人恐怖や鬱から会話もうまく出来ないことから、仕事選びも困難を極めています…。

もしかすると経済的に切羽詰っている場合、究極の選択になるかもしれませんが、仕事にはメンタルでの問題をできるだけ解決してから臨んだほうが望ましいように思えます。
人間関係でトラウマがあれば、同じことを繰り返すたびに拡大していきます。
でも個々で思い切って医療機関のお世話になり、鬱状態だけでも治療に臨めば、その後の展開はかなり変わってくると思います。
鬱状態は慢性病なので、完治させるにはかなり長い時間が必要ですが、完治まで待つ必要もないと思います。カウンセリングなどで仕事に対する不安を取り除くことができれば、職探しも気楽にはなるかもしれません。

>友達付き合いは、確かに共通の話題や自分が興味のある話題しか続きません…。

まあ、確かに人それぞれ好みが違うので、当事者（＋グレーゾーン）でなくても話題によっては苦手とするケースもあるでしょう。ただそういう苦手な話題に直面したときのやり過ごし方を非当事者が心得ている、というだけなのかもしれません。

>発達障害でも、社会適応されてる方はいると思いますが、私みたいな人間でも知識やコミュニケーションのスキルをつけていけば、適応していくことが出来るのでしょうか…？

大丈夫です。コミュニケーションスキルを身に着けるにはいろいろな方法がありますが、医療機関と話し合って対応されるとよろしいかと思います。
また、会社など人の集まりは、最初から無理に仲間に加わろうとは考えず、人間観察の場としてしばらく利用させていただくつもりで。
その意味では、文化サークルやボランティア活動に参加する、というのも非常に大切なことだと思います。就職難の状況では文化サークルは参加が難しいでしょうが、ボランティアはただで参加できるのでお奨めです。

[#3248] Re:どうやって仕事を・・・。

ベルリンリン - 05/1/30(日) 23:00 -


	引用なし

	パスワード

私も自分は何者なのか？というので散々色々やってきました。
恐らく皆さんの中にもいらっしゃるかもしれませんが心が弱いのかと思って精神世界にハマってみたり内観などの瞑想をしたり自己啓発の本を読んだりしてきました。
でも数年前にようやく発達障害からくるものだったと気付き今はそんな自分に折り合いをつけようと頑張っているところです。
仕事は私たちにとっては本当に大変な問題ですよね。生活をする為にはイヤでも働かなければならないですからね。

また仮に仕事との相性がよくても何かとコミュニケーションをとる事が必要だったりすると対人面で苦労して続かなかったり・・また逆のパターンで人は良くとも仕事が合わなかったり・・。どっちかが良くてどっちかが悪いって事多いです。

私も世間話ができずどこへ行っても大変です。若い頃からキャピキャピしたノリが
大嫌いで一人浮いてました。そんな自分でもいいやといつしか開き直ってましたがそれが年を重ねると今度は主婦の話についていけなくなり、開き直れば今度は嫌われてしまうので仕方なく無理して合わせると今度は疲れるしでいつになっても会話では苦労がついて回ります。

仕事ですが、仕事というのは沢山種類がありますから必ず林檎の種さんにピッタリの仕事がどこかにある筈ですよ。
少し視野を広げればきっと見つかると思います。
お互いゆっくり焦らず見つけていきましょう＾＾

[#3258] ありがとうございます。

林檎の種 - 05/1/31(月) 14:38 -


	引用なし

	パスワード

彩花さん、レスありがとうございます。

　現在、事情があって友人宅で暮らしており、PCがないので何とか短期バイトで
稼いだお金でネットカフェから返信しています。
　（携帯だと頻繁に見ると通信料がかかってしまうので・・・）
　
　自宅でできる仕事もいいですが、私の場合家にいたくないので自活できる
までは外で働くしかなさそうです。。。
　やっぱり皆さん言われるように専門職などがＡＳには向いているようですね。
　私は、共同でやる仕事とかチームワークを重視される仕事は本当に苦痛なので
　本当に自分のペースでできる仕事を見つけたいです。

　レス、ありがとうございました。

[#3259] レスありがとうございます。

林檎の種 - 05/1/31(月) 14:57 -


	引用なし

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Chiquititaさん、レスありがとうございます。
>>
>まさにそのとおりです。まあ、強いて言えば、私は歌の内容に励まされて立ち直る姿を標榜してＨＮにした、というのがありますが…

　やはりそうなのですね。私は英語の歌詞なので内容までは知らないのですが、
前にＴＶのドラマで使われていて、その時に好きになりました。

　私も電話の応対や来客の応対はことごとくダメでした。電話は私は耳が少し遠いようで（発達障害と関係あるか分かりませんが。）相手の声が聞き取れない事が多いんです．．．。昔、聞き取れず何度も聞き返してそれでも分からずに相手を怒らせてしまったことがあります。なのでもう電話の応対の仕事はしたくありません。
それに、私も電話してても自分の周りの人の話し声やうるさい環境だとさらに電話の相手の声が聞き取れなくなってイライラするという状態だったので、とても電話応対は私には勤まらないことがわかりました。

>
>もちろん資格取得にはある程度の経済的負担（資格試験の受験料や、試験会場までの交通費など）は避けられないでしょう。親御さんなどお身内の方の経済的な援助は必要かもしれません。

　そうでしょうね。。　でも、私もいい歳だし親はこれ以上はもう援助しないと
　思います。仕事についてはまだ私は未開拓な部分が多いので、これから色々な
　知識を増やしていかなければ。。。と思っているところです。

>もしかすると経済的に切羽詰っている場合、究極の選択になるかもしれませんが、仕事にはメンタルでの問題をできるだけ解決してから臨んだほうが望ましいように思えます。

　私自身もそう感じています。メンタルの部分だけでなく、人との会話のやりとり
　などまだ分からない部分が多いので、今のままで職に就くことが危険な気が
　します。
　最近分かったことですが、定型発達の人たちからしてみれば、普通の人に見える
　私が無知でしてしまった事や言わなかった事などが、普通の人にとってみれば
　＜私が、わざとやった。とかわざと言わない＞と取るということです。
　つまり、定型発達の人は私が知らなくて言わなかったとか知らなくてやらなかったとは思わないという事です・・。（説明が分かりづらくてごめんなさい）
　　
　それに気づいてからは、無知だからとか常識がないからとかでは片付けられない
　問題なんだな・・・と分かったと同時に今までそれできてしまった自分が
　怖くなりました。

>人間関係でトラウマがあれば、同じことを繰り返すたびに拡大していきます。
>でも個々で思い切って医療機関のお世話になり、鬱状態だけでも治療に臨めば、その後の展開はかなり変わってくると思います。

　本当ですね。私が人間関係のルールや法則を知らなかったために引き起こした
　孤立やトラブルがたくさんありすぎてトラウマになっているので、このまま
　次の職についても、また繰り返す恐れが多いです。。。
　今は医療機関で治療も受けていますが、鬱状態は投薬だけで治るものでしょうか？　私は、やはり自分の考え方や脳の機能障害などから鬱状態を引き起こしやすいと考えています。
　となると、やはり認知療法でしか治らないのでしょうか・・・・

>大丈夫です。コミュニケーションスキルを身に着けるにはいろいろな方法がありますが、医療機関と話し合って対応されるとよろしいかと思います。

　ありがとうございます。医療機関で話し合っていきたいと思います。

　文化サークルというのは具体的にどういうことをどこでするような組織ですか？
　よかったら教えてください。

[#3268] 文化サークルについて

Chiquitita

- 05/1/31(月) 23:32 -


	引用なし

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▼林檎の種さん：
>　私も電話の応対や来客の応対はことごとくダメでした。電話は私は耳が少し遠いようで（発達障害と関係あるか分かりませんが。）相手の声が聞き取れない事が多いんです．．．。昔、聞き取れず何度も聞き返してそれでも分からずに相手を怒らせてしまったことがあります。なのでもう電話の応対の仕事はしたくありません。
>それに、私も電話してても自分の周りの人の話し声やうるさい環境だとさらに電話の相手の声が聞き取れなくなってイライラするという状態だったので、とても電話応対は私には勤まらないことがわかりました。

我々にとってつらいのは、電話の相手が、電話の窓口のパニック状態をまったく想定しないで電話をかけてくることが多い、ということです。すなわち、誰でもごく当たり前に電話の応対をこなせる、と思い込んでいるので、決まりきったパターンならＯＫでも、ソフトウェアのクレームなど、相手が感情的になっているケースではこちらはパニックになるばかりで、それだけでも頭の中が真っ白になってしまい、社長に「貴方の会社は精神障害者を雇っているのですか？」と呆れた口調で突っ込みを入れる、ということが自然と多くなります。
以前の職場では上司が発達障害に無理解なケースがほとんどだったため、電話の応対も無事にこなして当たり前、みたいな態度でした。中には電話の応対がまったくできないなんて信じられない、という表情をしていた上司もいました。

>でも、私もいい歳だし親はこれ以上はもう援助しないと
>思います。仕事についてはまだ私は未開拓な部分が多いので、これから色々な
>知識を増やしていかなければ。。。と思っているところです。

精神的には親離れは進んでいると思います。
発達障害の場合、親離れに失敗することも多いという話を聞いていますが、その点では貴方の場合は心配は要らないでしょう。

>最近分かったことですが、定型発達の人たちからしてみれば、普通の人に見える
>私が無知でしてしまった事や言わなかった事などが、普通の人にとってみれば
>＜私が、わざとやった。とかわざと言わない＞と取るということです。
>つまり、定型発達の人は私が知らなくて言わなかったとか知らなくてやらなかったとは思わないという事です・・。（説明が分かりづらくてごめんなさい）

私も、同じような経験で実際の失策以上の責任を負わされたことは日常茶飯事で、上司がわがままなほど、また発達障害に無理解なほど「被害」は深刻でした。
連帯責任になるはずの同僚が無罪放免、という理不尽な展開に泣かされたことも珍しくありません。ひどいときには、自分の失策の300％も責任を問われたことさえありました。

>本当ですね。私が人間関係のルールや法則を知らなかったために引き起こした
>孤立やトラブルがたくさんありすぎてトラウマになっているので、このまま
>次の職についても、また繰り返す恐れが多いです。。。
>今は医療機関で治療も受けていますが、鬱状態は投薬だけで治るものでしょうか？　私は、やはり自分の考え方や脳の機能障害などから鬱状態を引き起こしやすいと考えています。
>となると、やはり認知療法でしか治らないのでしょうか・・・・

時間はかかりますが、薬物療法の効果は絶大です。医療機関の指示さえ守っていれば大丈夫でしょう。
ＡＳやＡＤＨＤは確かに２次障害で鬱状態を訴えるケースが多いですね。特にＡＤＨＤと鬱状態は発生メカニズムが一部共通しているということが知られています。
大切なのは、効果が認められないからといって勝手に薬を止めないことです。効果がないように見えても、医療機関は辛抱強いので心配は要らないでしょう。

>文化サークルというのは具体的にどういうことをどこでするような組織ですか？
>よかったら教えてください。

例えば、各地の青年会議所などが主催している料理教室や華道教室、ダンスサークルなどです。地元の新聞社や、ショッピングセンターなどが主催している場合もあります。
スイミングスクールや英会話教室も文化サークルに含めて考えていただいてもよろしいかと思いますが、会費が高いのが気がかりです。
ボランティアサークルについては、役所に問い合わせてみるのも一つの方法ですし、口コミから参加できればそれも構わないと思います。

自分にできそうなものを選んで参加するのもよし、苦手なものを克服するのもまたよし、でも鬱状態にあるときは自分の得意そうなものを選んで参加されるほうがベターでしょう。

[#3279] Re:文化サークルについて

林檎の種 - 05/2/1(火) 16:45 -


	引用なし

	パスワード

チキチータさん、ご丁寧なお返事ありがとうございましたm(_ _)m　今、PCがない状態なので携帯から閲覧しているため、若干省略されてしまってる返信になってしまっているかもしれませんが、すみませんm(_ _)m　　
電話の応対では大変な目に遭われたのですね…。心中お察しします。私も電話応対のあるあらゆる会社で数々の失敗、周りの人を巻き込んだ大失態を犯してきてしまったので、それがトラウマになって今は電話の仕事には到底つく気になれません・・・。　　
文化サークルについて、詳しく教えて下さりありがとうございました。自分の趣味ややりたい事を追及するためにも、そういうサークルに参加してみるのもいいと思いました。今度調べてみようと思います。

[#3318] Re:どうやって仕事を・・・。

彩花 - 05/2/3(木) 20:35 -


	引用なし

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はじめまして、しろまさん
お返事が遅くなってすみませんでした。

>彩花さん、パソコンを使って文章作成の仕事って、どうやって見つけたんですか？僕は児童福祉施設で、テープおこしのボランティアをやっていました。僕もＡＳで、自分のペースでできる仕事がいいな、と思っているんで、そこら辺のことが知りたいです。

私の仕事は知人に紹介してもらったものです。
一般事務的な文章作成ではなく、少し専門知識を必要とする仕事なので、紹介してもらえたようです。
参考にならなくてすみません。

私が経験した仕事あるいは周囲の人がやっている仕事で、ADHDでもできるかもしれないと思うのは次のような仕事です。
●校正
印刷会社の常勤、短期、単発といろいろな勤務形態があり、派遣もあります。
見落としが許されない仕事ですが、ひとつのことに集中すればいいですし、単純照合や文章の推敲など得意な方もいると思います。
長時間勤務の体力仕事です。
●テープおこし
登録制の会社があります。
単におこすだけでなく、制限字数内で文章を整える能力があれば、仕事の範囲が広がります。
ただし、時間を要するので割に合わないかもしれません。
●翻訳
登録制の会社があります。
語学力を必要としますが、マイナー言語だと翻訳できる方が少ないので、スペシャリストでなくとも仕事が回ってくるようです。

これらの職種について、「通信教育によってこれらの仕事ができる」という宣伝をしている業者がいますが、教材費だけ取ってだまされる場合が多いので、注意してください。
しろまさんは、テープおこしのボランティアをやられていたんですよね？
もし周りに印刷会社、広告代理店、編集プロダクション、企業の広報といった仕事をしている方がいるようなら、積極的にご自分の文章を見せられたらいいと思います。
得意分野（知識のある分野、興味のある分野）があればそれも相手に伝えることです。
私もそうして自分をアピールして、今の仕事を紹介してもらえました。
いい結果が出ることをお祈りしています。

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4670 / 5056 ﾂﾘｰ

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