アスペルガーの館の掲示板

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[#32626] 年頭に当たって めえめえ 10/1/2(土) 23:28 [未読]
[#32636] Re:年頭に当たって よし清 10/1/4(月) 13:24 [未読]
[#32640] [投稿者削除] [未読]
[#32649] Re:横レスです 芳清 10/1/5(火) 11:11 [未読]
[#32651] [投稿者削除] [未読]
[#32659] Re:横レスです 芳清 10/1/5(火) 17:26 [未読]
[#32663] Re:横レスです Shinyu（管理人） 10/1/5(火) 20:55 [未読]
[#32704] Re:以後気をつけます。 芳清 10/1/7(木) 15:57 [未読]
[#32656] Re:横レスです めえめえ 10/1/5(火) 14:53 [未読]
[#32658] Re:横レスです 芳清 10/1/5(火) 17:10 [未読]
[#32662] Re:横レスです めえめえ 10/1/5(火) 19:54 [未読]
[#32703] Re謝罪します。 芳清 10/1/7(木) 15:46 [未読]
[#32636] Re:年頭に当たって
 よし清 メール  - 10/1/4(月) 13:24 -
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   ▼めえめえさん

はじめまして。
当事者です。成人です。

>そんなわけで今年の当面の目標は、
>・学校関係の活動をセーブする
>・生活リズムを整える（早寝早起き）
>・家事などのスケジュールを立てる


ご自分の問題を提起されるのはよいですが、あなたは別に困ってはいませんよね？過去のスレッドを見ていましたが、発言の多い常連のレスをさえぎったり、ある情報の紹介に対してコメントされたり、去年からずーっと、まるで我が物顔との印象を持ちました。

めえめえさんのコメントを参考にしている参加者は大勢いると思いますが、なまじ空気が読めて、対人関係で苦労をして、かつ暗黙のリーダーシップに対して圧迫感を感じている参加者もいます。　

管理人さん以外の仕切りはいかがなものかと思います。
[#32640] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 10:58）
[#32649] Re:横レスです
 芳清  - 10/1/5(火) 11:11 -
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   ▼うさママさん：
どうも。コメントありがたいです。うさママさんのコメント目を通していますが、僕からの意見を言わせてもらっていいですか？ざっと読んだ限りでは、こちらのコメントに対して、多数の参加者が寄ってたかってたたく圧力を感じて、特定の常連が幅を利かせているそんな息苦しさを感じたので感想を申しました。

めいめいさんのコメントに感想を書き込んだのはいけないことですかね？

サイトからの圧迫感を一利用者から説明したかったことと、やはり常連が幅を利かせて、肌で感じろ、お前は困っているはず、だから面倒見てやるという姿勢は、安心できるものではありません。横レスです、と書き込まれている貴女こそ、言っては何ですが、相当に圧力的に感じました。


※・・・パスワードを忘れたので、ハンドルネームを訂正しました。

>自由に書き込みのできる掲示板なので、
>私はその方自身が『私はそう感じます』と書き込みしていかれるのが良いかなと思いますよ。
ですから、僕もそう書きましたよ。

>私も同傾向の人間ですから理解できるつもりですが
>個人的な意見ですが、その問題は自身で乗り越える以外にないように思っています。
そうですよ？ですからここに書き込みをされる方が、その上で書き込まれているのではないですか。

>それは管理人さんが管理してくださっていますので
>それこそお任せしておいて良いと思います。
そのとおりです。ですから、何年もロムしている一個人から感想を書き込みました。その点につきましては、管理人さん自ら言っていますし、作法にありますよ。

>ちなみに付け加えると、
>私は群れる事はしないタイプの人間なので
>誰の味方とかいうことはないです。
うさママさんの事情としまして了解しました。
[#32651] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 10:58）
[#32656] Re:横レスです
 めえめえ  - 10/1/5(火) 14:53 -
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   ▼芳清さん：

コメントありがとうございます。

正直言ってあなたの最初のコメントには相当な圧迫感を
感じます。名指しだし、我が物顔とか決め付けられるし、
しかも主語を抜かしてるのでさも圧迫感を感じているのが
一般的な感想であるかのような印象を受けるし。

でも、もしかしてかつて私がコメントつけたかたで、
そのとき言えなかった圧迫感を悶々と抱えてらっしゃるのかな、
と思って遠慮してたのですが…

>そのとおりです。ですから、何年もロムしている一個人から感想を書き込みました。その点につきましては、管理人さん自ら言っていますし、作法にありますよ。

なんだ、ＲＯＭさんでしたか？私と直接やりとりしてない？

正直言って、私はここではひとりの参加者に過ぎないし、
コメントつける相手の発言は何度も読み返したりしますが、
ＲＯＭしてる方に配慮して書き込みしてるわけではありません。
同じスレの他の人のコメントどうこうするつもりはさらさらないし、
管理人面してこういう発言はやめろと圧力をかけた記憶もありません。
（「私はこういう発言は怖く感じる」という主旨の発言はしますよ。
それはよし清さんと同じ立場ですよね？）

それに、私が「困ってない」！？
リアルでは毎日がサバイバルですよ。
それに、うつ病で家族崩壊させかけた身としては、「困ってる」と
ばかり言ってられない、工夫と少数の理解者のサポートと自助努力で
なんとか生活を回していかないと、という焦燥感と挫折感が常に
つきまとっていますよ。子どもや家族に対する責任がありますから。

また、たとえば、あなたの発言に圧迫感を受けるのは、自分の、
すなわち「受け止め側の」脆弱性である、従って自分で
ナントカ対処しなければならないことだ、と思いますので、
敢えて他者の感じ方をどうこうする気もさらさらありません。
ただ、「私もあなたの発言に圧迫感を受ける」ということだけは
言わせていただきます。
[#32658] Re:横レスです
 芳清  - 10/1/5(火) 17:10 -
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   コメントをありがとうございます。

ご立腹のようですが、周辺者の立場でコメントします。

結論から申しますが、私のコメントを我が物顔だと決め付けたり、名指しがいけないならば、誰も何もいえませんね。まるで暗黙知と常連顔見知りでつながっている閉鎖的な村社会ではないでしょうか？

そういうサイトでは、常連しか参加できないのではないでしょうか？僕が危惧するのは、参加をためらっているうちに人間関係の敷居と垣根が出来上がってしまい、新しい参加者が排除されることです。

過去にも、どのスレッドかは言いませんが、思い切って発言しても、質問で追い詰められて、スレ立てと参加ををお詫びとともに消した参加者が、いたのではないでしょうか？

僕のコメントに圧迫感を感じるといっても、あなたの発言は圧倒的に数が多いですし、支持している参加者も多いからこそ、ここの代表であることを感じさせる姿勢に問題があると指摘したまでです。

ロムだからと言葉尻と揚げ足を取って、ここでは、これが真実なの、空気を読んで従いなさい、という姿勢を感じるから、僕はコメントしました。

本来自由であるはずの掲示板で、我が物顔にコメントを仕切る姿勢に問題があると感想を言ったまでですよ。ロムの立場でで感想を言ってはいけない決まりがここにありますか？

＞なんだ、ＲＯＭさんでしたか？私と直接やりとりしてない？
この姿勢が、圧迫的と申しているのですよ。すでにこのサイトの代表者を標榜しているように思いますね。私の困り感はわかって当然、という圧力は、単なる暗黙のマイルールではないですか？

私はあなたを言い負かす意図はありませんし、個人の意見を申しただけです。
めえめえさんを名指しというよりも、めえめえさん個人に対しての個別的なレスですね。

あなたが私の文章に圧迫感を感じるのはご勝手ですが、ロムだからと区別されてあなたに書き方を指示されるいわれはありません。

自分がレスしたどなたか？とおびえているようにも感じますが、それは、あなた自身の問題であってここで公表することに思えません。心当たりがあるならば、自分のレスに批判的な意見に目を向けるべきと思いますね。発言してやり取りのあった意見しか聞かないというのも乱暴に感じました。

きわめて冷静に発言しましたが、傲慢にとられるのも仕方ないと覚悟しています。参加者の皆さんが不快感を感じられたならば謝りますが、こういう風に考える参加者もいるということです。
[#32659] Re:横レスです
 芳清  - 10/1/5(火) 17:26 -
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   うさママさんへ

コメントありがとうございます。

丁寧なコメントにびっくりしました。僕自身暴れたつもりありませんが、そうとられたのは仕方ないですね。不快を感じられたのならば、謝ります。

めえめえさんのコメントにも書きましたが、僕自身の意図する言い分はそちらのとおりです。

ロムさん、と言われて、正直違和感を感じましたし、人間関係の出来上がっている敷居の高い掲示板になっているのを危惧しました。暗黙知の求められる掲示板は、恐ろしいと思いました。

まあ、細かい言葉遣いなど、不器用ですが、これからもロムしていきますし、また参加すると思いますので、またよろしくです！
[#32662] Re:横レスです
 めえめえ  - 10/1/5(火) 19:54 -
引用なし
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   再度のコメントありがとうございます。

▼芳清さん：
>結論から申しますが、私のコメントを我が物顔だと決め付けたり、名指しがいけないならば、誰も何もいえませんね。まるで暗黙知と常連顔見知りでつながっている閉鎖的な村社会ではないでしょうか？
>
>そういうサイトでは、常連しか参加できないのではないでしょうか？僕が危惧するのは、参加をためらっているうちに人間関係の敷居と垣根が出来上がってしまい、新しい参加者が排除されることです。

一点だけ誤解があるようです。
「我が物顔」というのは私の発言態度について、芳清さんが
お使いになった言葉です。

芳清さんが、掲示板が閉鎖的になることを危惧なさってらっしゃる
ということは理解できました。
私は掲示板の雰囲気といったことは管理人さんがご配慮なさる
ことだと思っていたので、一参加者として雰囲気をリードしてる
などというつもりもまったくなく気ままに書き込んでいましたが、
結果的に私の発言で疎外感を感じるかたもいらっしゃるなら
申し訳なく思います。

>僕のコメントに圧迫感を感じるといっても、あなたの発言は圧倒的に数が多いですし、支持している参加者も多いからこそ、ここの代表であることを感じさせる姿勢に問題があると指摘したまでです。
>
>ロムだからと言葉尻と揚げ足を取って、ここでは、これが真実なの、空気を読んで従いなさい、という姿勢を感じるから、僕はコメントしました。

ロムだからと区別したわけではないです。
でもそう感じさせてしまったのでしたらごめんなさい。

私は一参加者として他の書き込みした方と一対一で対話している
つもりで書いています。（新しい方であれ、以前からいらっしゃる
方であれ区別しません。申し訳ないけど忘れっぽいので、どなたと
会話したかときどき忘れています）

もし、対話の相手で私の発言に圧迫感を感じたなら、あるいは
横槍を入れられた方が不快に思ったなら、その「ご本人」から
指摘いただければありがたい、ということです。

とにかく、ご指摘の主旨は真摯に承って自分の発言態度について
反省材料とさせていただきます。ありがとうございました。
うさママさんも、客観的なご意見ありがとうございました。

ここは私にとって唯一素の自分で発言できる避難所だったのに…
しかしそんな私を目障りと思うかたがいらっしゃるのなら、
自重しないといけないと肝に銘じます。
[#32663] Re:横レスです
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 10/1/5(火) 20:55 -
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   ▼芳清さん：
>僕自身暴れたつもりありませんが、そうとられたのは仕方ないですね。不快を感じられたのならば、謝ります。

管理人です。芳清さんのめえめえさんに対する発言[#32636]は、不快で不適切なものだったということ、気がついてくれたでしょうか。

このスレッドはもともと「年頭に当たって」というめえめえさんの書き込みでした。その内容は自分の今年の目標とみなさんの今年トライしたいことは何、というものでこのような話題の提起は、この掲示板では歓迎されるものです。芳清さんのしたことは、有意義な話題を台無しにしてしまうものでした。

ある人の過去の書き込みに不満があったからとといって、不満のあったこととは関係のないスレッドでその不満をぶつけるということは、スレッドを荒らしてしまうことになります。芳清さんにそのつもりがなくても「喧嘩を売っている」「いちゃもんをつけている」と受け取られることになります。

この掲示板の運営に対する不満や困ったことがあるのであれば、管理人に相談してください。
[#32703] Re謝罪します。
 芳清  - 10/1/7(木) 15:46 -
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   ▼めえめえさん：
こんにちは。コメントありがたいです。

＞＞過去にも、どのスレッドかは言いませんが、思い切って発言しても、質問で追い詰められて、スレ立てと参加ををお詫びとともに消した参加者が、いたのではないでしょうか？

過去スレを読み返して僕自身勘違いしていました。質問攻めなどで、圧迫がもっとひどかった別の常連でした。めえめえさんはその方に批判的なレスをしていましたね。そして個人対個人の会話という点で、あくまでもこのスレでは僕のコメントは不適切でした。

あれからの成り行きを見ていると、支援者と支持者の関係から格差が出てきて、気がつけば、誰もが身動きの取れないしがらみになって、個人間の格差が生まれて、排他的な人間関係ができて、それこそ暗黙知の世界になっていくことはやむをえない事ですかね？僕の論点はそこでした。

それこそ、アスペなどで困難を抱えている人たちの苦手な人間関係ではないのか？僕自身が危惧した点としましてはそんな内容でした。

僕自身の経験は省きますが、自信をなくして身動き取れないところに、何でこいつから指示されるんだ？と後輩など目下である人からも仕切られるようになり、親などの身近な目上の人からは、それを自らの脆弱性と言い切られ、答えを求めると、もっと強くなれ、それは自分の問題だからと、切り捨てる視点から、居場所を奪われて、いじめが生まれると、あくまでも僕自身は感じてきました。

めえめえさん個人に対しての場違いなコメントを謝罪します。困っていない事情と、頭ごなしに決め付けたのは大きな過失でした。以後、発言する場所には気をつけます。失礼しました。
[#32704] Re:以後気をつけます。
 芳清  - 10/1/7(木) 15:57 -
引用なし
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   ▼Shinyu（管理人）さん：

冷静に読み返して、そんな成り行きにしてしまい申し訳ありませんでした。

サイト内での人間関係の難しさは果たして僕自身の問題とは思えませんが、いかがなものでしょうか？発言につきましては、今後とも気をつけます。

場違いなコメントで有意義な話題を否定してしまいました。不快を与えたことをお詫びします。その話題につきましては検討します。

以後気をつけます。管理人さんのサイトでした。失礼しました。
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