アスペルガーの館の掲示板

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[#3256] 夢の中に見え隠れするもの Chiquitita 05/1/31(月) 0:34 [未読]

[#3265] Re:夢の中に見え隠れするもの Chiquitita 05/1/31(月) 22:31 [未読]
[#3280] Re:夢の中に見え隠れするもの rino 05/2/1(火) 17:04 [未読]
[#3286] Re:夢の中に見え隠れするもの Chiquitita 05/2/2(水) 1:35 [未読]
[#3305] Re:夢の中に見え隠れするもの rino 05/2/3(木) 1:51 [未読]
[#3307] Re:夢の中に見え隠れするもの Chiquitita 05/2/3(木) 2:12 [未読]
[#3312] Re:夢の中に見え隠れするもの rino 05/2/3(木) 17:11 [未読]

[#3265] Re:夢の中に見え隠れするもの
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/31(月) 22:31 -

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   コメントありがとうございます。
幸い、茨城に来てからは、いじめが夢の中で再現されたことはまだありません。

▼rinoさん:
>心理状態(うつ状態)と夢見は無関係ではない様です。
>悪夢は、PTSDによるもの(睡眠中にフラッシュバックが起こったもの)と一般的な夢(何かに追いかけられる等)の二つに分けられ、前者はノンレム睡眠中、後者はレム睡眠中に起こるそうです。

御紹介いただいたサイトを拝見させていただきました。
まさに説明のとおりのフラッシュバックが起きています。

覚醒中のフラッシュバックも、例えば一昨年室蘭で職業訓練に臨んでいたとき、レクリエーションタイムでボウリング大会がありましたが、私が最初から3球続けてガターを出したときに、学校での体育の授業でさらし者にされたときに感じたものと同じ目線を感じました。笑い声の幻聴はありませんでしたが、他の訓練生とのスコアの格差に体が硬直してしまい、4ピン倒した後またガターが6球も続く、というめちゃくちゃなスコアになってしまいました。このゲームのスコアは結局30という、自己ワーストスコアとなってしまいましたが、小学校のとき全員参加のクラス対抗リレーで「Chiquititaのせいで最下位になった」とクラス全員から袋叩きにされた記憶がフラッシュバックして、訓練生仲間の慰めもまったく受け付けない状態でした。
ところが、後日コンペに関係のないボウリングをしに行ったところ、コンペに関係のないゲームのワーストスコアは59でした。過去に一度もなかった、1ゲームで1ストライク+2スペアというゲームもありました。
また、茨城でも事前にデプロメールを服用してからゲームに臨んだため、スコアは49でしたが、フラッシュバックは起きませんでした。

>私は毎日朝起きるのが辛く10時間くらい寝ないと起きられなくて、それでも体を起こして前に倒れたり後ろに倒れたりしながら起きるのに2時間くらい掛かります。
>そして毎日、起きている時と同じ状態の様なリアルな夢を見ます。

考えてみれば、私が札幌で一人暮らしをしていて引きこもり状態にあったときも同じような感じで、やけにリアルな夢をよく見ていました。
別スレッドでもコメントした自作のワンピースを着て、当時住んでいた場所の近くにあった地下鉄北34条駅とか、JRの新琴似駅から電車に乗ったりする、というものですが、ただでさえも女装で恥さらしをしているというのに加えて、ワンピースが粗製濫造なのでぼろぼろでした。スカートが長いために下りの階段で後続の乗客に裾をよく踏んづけられたりしましたが、簡単に破れるのですぐに裸になってしまい、恥さらしの「駄目押し」をした、という夢もありました。
変形性股関節症の手術後、最初の2シーズンは冬場の疼痛がひどくて、保温の目的で腰に毛布を巻いて部屋の中で過ごしたこともありましたが、このときも時折毛布をグルグル巻きにした状態のままうつらうつらしていると、その毛布で作った「ロングスカート」をはいたまま表に出て通行人に笑われる、という夢を見せられたこともありました。

車を運転するようになってからは、自分の車が集中的に運転妨害をされ、運転している私が生命の危険にさらされる、という夢を見ることが多くなりました。
中古のカローラをスリップ事故でお釈迦にしたときも、その日の明け方にやはり車の運転妨害で目的地に到着できないでひどく遠回りをさせられる夢を見ています。
車の夢に限っては茨城に来てからも時折見ます。

>この原因が眠りの「深さ」に関係しているのではないかと思い、夢や、ノンレム・レム睡眠に関して調べていたら上記サイトの記述を見つけました。
>(最後の一文の「こうした一般的な悪夢を繰り返し見る人には、少し変った人が多いというデータかあります。」という所が非常に気になります笑)

なるほど。
でも私の場合、悪夢だけでなく石田ひかりや西田ひかるとデートする夢も結構頻繁に見ました。石田ひかりは実際にも一時期歌手としても活躍していましたが、夢の中では私に特別歌のサービスまでしてくれました♪ 西田ひかるについては、結婚式でもないのにデートにウェディングドレス姿で臨んだ、という夢までありました。\(^o^)/

>冬は就寝時間がズレて遅くなりますが、これは日照に関係していると思っています。私の住んでいる所が東北で、冬はほとんど毎日空がグレー1色だからです。
>寝つきは薬で改善しますが、年中通して夢と睡眠時間については変りません。

これはもしかすると私が度々コメントしている「ウィンター・ブルー」かもしれませんね。
日照時間の不足により、冬場になると体内でのセロトニンの合成が不活性化するのが原因だといわれています。
茨城は幸い冬場でも好天に恵まれる日が多いですが、やっぱり起きています。
(デプロメールの服用で一時的に鬱状態が強くなっているのかもしれないが)

(>>は▼Chiquitita wrote:)
>>いじめが夢の中で再現される、という状況も深刻で、私が現在の41歳の姿のまま小学校に通わされてそこでいじめを受ける、という夢を見せられたときは、あまりの悪夢に夜中に目が覚めてしまい、1:30a.m.以降一睡もできなかったことがありました。
>
>これもつらいですね。起きた時にぐったり疲労してませんか?

そうですね、季節外れの大量の寝汗もかいていました。(^^;)
休日だったので仕事への影響はありませんでしたが、昼間の眠気が深刻でした。

>夢は大半は教室で普通に授業を受けているだけのもので、どうやって早退しようか考えてるとか、サボって逃げるもの、また実際に遅刻が頻繁だったので、いくら頑張っても学校に着かないとか、間に合わないので自分の車で登校しようとしたり(笑)そんなんばっかり。姿は当時の姿だけど頭の中は現在の状態です。
>起きるとものすごく疲れています。

夢というのは必ずどこかで非現実的な部分がありますね。
登場人物の台詞も、時として意味不明のものがあったりします。魔法少女アニメの呪文(「マハリクマハリタ」や「ピリカピリララ、ポポリナペペルト」など)みたいな文言を発していることも珍しくないですね。

[#3280] Re:夢の中に見え隠れするもの
 rino  - 05/2/1(火) 17:04 -

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   ▼Chiquititaさん:
>ところが、後日コンペに関係のないボウリングをしに行ったところ、コンペに関係のないゲームのワーストスコアは59でした。過去に一度もなかった、1ゲームで1ストライク+2スペアというゲームもありました。
>また、茨城でも事前にデプロメールを服用してからゲームに臨んだため、スコアは49でしたが、フラッシュバックは起きませんでした。

「集団」や「勝ち負けを競う」がキーワードになっているという事でしょうか。
これらのキーワードが合わさる時は、参加をなるべく辞退するというのも一つの手かも知れませんね。

>考えてみれば、私が札幌で一人暮らしをしていて引きこもり状態にあったときも同じような感じで、やけにリアルな夢をよく見ていました。
>別スレッドでもコメントした自作のワンピースを着て、当時住んでいた場所の近くにあった地下鉄北34条駅とか、JRの新琴似駅から電車に乗ったりする、というものですが、ただでさえも女装で恥さらしをしているというのに加えて、ワンピースが粗製濫造なのでぼろぼろでした。スカートが長いために下りの階段で後続の乗客に裾をよく踏んづけられたりしましたが、簡単に破れるのですぐに裸になってしまい、恥さらしの「駄目押し」をした、という夢もありました。
>変形性股関節症の手術後、最初の2シーズンは冬場の疼痛がひどくて、保温の目的で腰に毛布を巻いて部屋の中で過ごしたこともありましたが、このときも時折毛布をグルグル巻きにした状態のままうつらうつらしていると、その毛布で作った「ロングスカート」をはいたまま表に出て通行人に笑われる、という夢を見せられたこともありました。
>
>車を運転するようになってからは、自分の車が集中的に運転妨害をされ、運転している私が生命の危険にさらされる、という夢を見ることが多くなりました。
>中古のカローラをスリップ事故でお釈迦にしたときも、その日の明け方にやはり車の運転妨害で目的地に到着できないでひどく遠回りをさせられる夢を見ています。
>車の夢に限っては茨城に来てからも時折見ます。

何かショックなことが起きたり、常に自分の中で考えている事がリアルな夢となって出るという事ですね。
疲れている時にリアルな夢を見るというのは良くあるみたいですが、私の場合は物心ついた時からそうですね。心理状態や、体の疲労度に関係なくほぼ毎日リアルな夢です(いい夢、悪い夢、普通の夢)。

>なるほど。
>でも私の場合、悪夢だけでなく石田ひかりや西田ひかるとデートする夢も結構頻繁に見ました。石田ひかりは実際にも一時期歌手としても活躍していましたが、夢の中では私に特別歌のサービスまでしてくれました♪ 西田ひかるについては、結婚式でもないのにデートにウェディングドレス姿で臨んだ、という夢までありました。\(^o^)/

いい夢を見たときはその日一日気分がいいですね。その日の空想の材料になったりします(笑)

>これはもしかすると私が度々コメントしている「ウィンター・ブルー」かもしれませんね。
>日照時間の不足により、冬場になると体内でのセロトニンの合成が不活性化するのが原因だといわれています。
>茨城は幸い冬場でも好天に恵まれる日が多いですが、やっぱり起きています。
>(デプロメールの服用で一時的に鬱状態が強くなっているのかもしれないが)

デプロメールで鬱状態が強くなる事ってあるのですか?(副作用?)
セロトニンを増加させる薬ですので、ウィンター・ブルーにも効くのではないかという気もするのですが・・・。

[#3286] Re:夢の中に見え隠れするもの
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/2(水) 1:35 -

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   いつもありがとうございます。

▼rinoさん:
>「集団」や「勝ち負けを競う」がキーワードになっているという事でしょうか。
>これらのキーワードが合わさる時は、参加をなるべく辞退するというのも一つの手かも知れませんね。

むしろ、何名かが一組になってチーム対抗になっている、という展開がフラッシュバックにつながりやすいですね。個人戦はフラッシュバックになりにくいと思います。
(実際、小学校や中学校の校内マラソン大会は、目立って鈍足だったものの、最下位というのはなかった)

>何かショックなことが起きたり、常に自分の中で考えている事がリアルな夢となって出るという事ですね。
>疲れている時にリアルな夢を見るというのは良くあるみたいですが、私の場合は物心ついた時からそうですね。心理状態や、体の疲労度に関係なくほぼ毎日リアルな夢です(いい夢、悪い夢、普通の夢)。

私もあまり疲労度には関係ないです。
例えば今から8年前、慢性扁桃腺炎で扁桃腺の摘出手術を受けたとき、1週間ほど食事制限が続き、入浴も10日ほどできませんでしたが、この間、職場の宴会や社員旅行に参加できず地団太を踏んだという夢を実際に見ています。

せっかく社会人デビューしたばかりの年の忘年会に、新人だからなのか誰にも相手にされずひたすら疎外感を感じ、アルコールだけは普通に飲んで家へ帰って寝たら、夢の中で神様の「天の声」が聞こえて感激した、ということもありました。このときは翌朝気が付くと涙で顔がぐしょぐしょになっていました。(;_;)

極め付けだったのは、「ノストラダムスの大予言」が現実のものとなる夢を何回も見ている、ということです。それも私が幼少期の、今から30年以上も前にです。
ただ実際の「ノストラダムス」とは多少違って、1999年12月31日にすべてのものが一斉に火事で焼けたり、といった類ですが、1999年夏の自然災害で周囲の人が全員犠牲になって私一人だけが生存している、という夢が多かったことから、友人に「お前、よっぽど人間関係でストレス、感じてるだろ」と言われたことがありました。
大地震で建物の崩壊が続き、崩れ落ちる瓦礫の下敷きにならないように必死に逃げ回る夢でも、神様の名前を大声で叫びながら逃げ回っていた、というシーンもありました。

そのせいでしょうかね、1999年の8月のカレンダーで13日が金曜日だったのが、単なる偶然に思えなかったのは。
ところが同じく8月の13日が金曜日だった昨年(2004年)は、カレンダーが8月まで進むまで、8月に「13金」があることをすっかり忘れていました。

>いい夢を見たときはその日一日気分がいいですね。その日の空想の材料になったりします(笑)

最近はなっち(=安倍なつみ)や、ZONEのMAIKO・MIYUに期待しています。(^^;)

>デプロメールで鬱状態が強くなる事ってあるのですか?(副作用?)
>セロトニンを増加させる薬ですので、ウィンター・ブルーにも効くのではないかという気もするのですが・・・。

まあ、あまりはっきりとはいえませんが、何れにしても治療のためにはできるだけフラッシュバックの種を洗い出しておく必要があるかと思いまして、そういった方面のものをいろいろ引っ張り出しているところです。
むしろそういった作業が一時的に鬱状態をもたらしているのかもしれません。
ただ2月を迎えて若干好転したような気もします。

[#3305] Re:夢の中に見え隠れするもの
 rino  - 05/2/3(木) 1:51 -

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   ▼Chiquititaさん:
>私もあまり疲労度には関係ないです。
>例えば今から8年前、慢性扁桃腺炎で扁桃腺の摘出手術を受けたとき、1週間ほど食事制限が続き、入浴も10日ほどできませんでしたが、この間、職場の宴会や社員旅行に参加できず地団太を踏んだという夢を実際に見ています。
>
>せっかく社会人デビューしたばかりの年の忘年会に、新人だからなのか誰にも相手にされずひたすら疎外感を感じ、アルコールだけは普通に飲んで家へ帰って寝たら、夢の中で神様の「天の声」が聞こえて感激した、ということもありました。このときは翌朝気が付くと涙で顔がぐしょぐしょになっていました。(;_;)

Chiquititaさんは職場の宴会や社員旅行などには参加したいタイプなんですね。
私はどちも苦手なので、勤めていた頃は誘われても極力避けていました。
ちなみに慢性の扁桃炎は私も持っていて、いっそ切除したいのですがたった二週間の入院が怖くてフンぎれません。
大部屋なんて不特定の人が出入りして気が狂いそうだし(家でも来客が嫌)、過敏になって眠れないだろうし・・・。一人部屋にしたいと母に相談したら「高い」だの「贅沢」だの「一人部屋は縁起悪いし気味悪い」だの結局最後は「神経質、わがまま」と言われてしまいます。

>極め付けだったのは、「ノストラダムスの大予言」が現実のものとなる夢を何回も見ている、ということです。それも私が幼少期の、今から30年以上も前にです。
>ただ実際の「ノストラダムス」とは多少違って、1999年12月31日にすべてのものが一斉に火事で焼けたり、といった類ですが、1999年夏の自然災害で周囲の人が全員犠牲になって私一人だけが生存している、という夢が多かったことから、友人に「お前、よっぽど人間関係でストレス、感じてるだろ」と言われたことがありました。
>大地震で建物の崩壊が続き、崩れ落ちる瓦礫の下敷きにならないように必死に逃げ回る夢でも、神様の名前を大声で叫びながら逃げ回っていた、というシーンもありました。
>
>そのせいでしょうかね、1999年の8月のカレンダーで13日が金曜日だったのが、単なる偶然に思えなかったのは。
>ところが同じく8月の13日が金曜日だった昨年(2004年)は、カレンダーが8月まで進むまで、8月に「13金」があることをすっかり忘れていました。

不謹慎なのですが、私はむしろ半分は、あの予言が現実となって欲しいと思っていたクチでした^^;(自殺願望があったから)
10代の頃は、夢ではないのですが、眠りにつく時や目覚めた時などに、一面が瓦礫や、荒野と化して空は灰色の人っこ一人いない暗い光景に、私の死体が白骨化して風にさらされている光景がまぶたに浮かび、それが本当の世界で、今こうしているの世界の方が現実ではなく夢なのではないか?と思う事が時々ありました。
たぶん現実逃避の様なものだったんでしょうけれど・・・。

>>デプロメールで鬱状態が強くなる事ってあるのですか?(副作用?)
>>セロトニンを増加させる薬ですので、ウィンター・ブルーにも効くのではないかという気もするのですが・・・。
>
>まあ、あまりはっきりとはいえませんが、何れにしても治療のためにはできるだけフラッシュバックの種を洗い出しておく必要があるかと思いまして、そういった方面のものをいろいろ引っ張り出しているところです。
>むしろそういった作業が一時的に鬱状態をもたらしているのかもしれません。
>ただ2月を迎えて若干好転したような気もします。

そうなんですか。あまりご無理をなさらない様にして下さい。

[#3307] Re:夢の中に見え隠れするもの
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/3(木) 2:12 -

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   いろいろお気遣いありがとうございます。

▼rinoさん:
>Chiquititaさんは職場の宴会や社員旅行などには参加したいタイプなんですね。
>私はどちも苦手なので、勤めていた頃は誘われても極力避けていました。

私の場合は、社内恋愛の可能性に期待していたのがかなり大きかったと思います。
結果はいつも期待外れだったし、仲間外れにぶち切れ状態を起こして翌年の社員旅行をボイコットした、ということもありましたが、基本的には学校でのいじめによる(人間関係の)マイナスの部分を取り返したい、という願望があるからだと思います。

忘年会や新入社員歓迎会といったものも積極的に出ていたので、就職難で失業状態がかなり長く続いたというのは心理的にはかなり堪えましたね。病気などで苦しんだ分を取り返すのがますます難しくなったような気がしました。

>ちなみに慢性の扁桃炎は私も持っていて、いっそ切除したいのですがたった二週間の入院が怖くてフンぎれません。
>大部屋なんて不特定の人が出入りして気が狂いそうだし(家でも来客が嫌)、過敏になって眠れないだろうし・・・。一人部屋にしたいと母に相談したら「高い」だの「贅沢」だの「一人部屋は縁起悪いし気味悪い」だの結局最後は「神経質、わがまま」と言われてしまいます。

個室が縁起が悪い、といわれるのは、危篤状態の患者がよく個室に収容されることが理由なのでしょう。
親父が12年前にガンで亡くなったときも、本人が余命1週間程度の状態にあったということを知らなかったまま個室に移されたので、ずいぶん抵抗したそうです。

>10代の頃は、夢ではないのですが、眠りにつく時や目覚めた時などに、一面が瓦礫や、荒野と化して空は灰色の人っこ一人いない暗い光景に、私の死体が白骨化して風にさらされている光景がまぶたに浮かび、それが本当の世界で、今こうしているの世界の方が現実ではなく夢なのではないか?と思う事が時々ありました。
>たぶん現実逃避の様なものだったんでしょうけれど・・・。

現実の世界に現実感を感じられない、という状態でしょうか?

いじめがひどかったとき、「これは悪夢だ」と自分に言い聞かせようとしたら、度々コメントしている「室蘭市民の99%にいじめられるという光景」を実際に夢の中で見てしまい、以後私と関わる人間がみんな私に対して敵意を持っているようにさえ感じたこともありました。
悪夢が悪夢ではなくなってしまうように感じたので、むしろrinoさんのケースとは正反対なのかな? 自然災害で私一人しか生存できなかった夢も含めて。

[#3312] Re:夢の中に見え隠れするもの
 rino  - 05/2/3(木) 17:11 -

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   ▼Chiquititaさん:
>個室が縁起が悪い、といわれるのは、危篤状態の患者がよく個室に収容されることが理由なのでしょう。

そんなのは気にならないから、一人にさせてくれ!って思ってしまいます。

>親父が12年前にガンで亡くなったときも、本人が余命1週間程度の状態にあったということを知らなかったまま個室に移されたので、ずいぶん抵抗したそうです。

周りの患者に気遣って、という事もあるのでしょうけど・・・移される本人はそれは嫌でしょうね。

>>10代の頃は、夢ではないのですが、眠りにつく時や目覚めた時などに、一面が瓦礫や、荒野と化して空は灰色の人っこ一人いない暗い光景に、私の死体が白骨化して風にさらされている光景がまぶたに浮かび、それが本当の世界で、今こうしているの世界の方が現実ではなく夢なのではないか?と思う事が時々ありました。
>>たぶん現実逃避の様なものだったんでしょうけれど・・・。
>
>現実の世界に現実感を感じられない、という状態でしょうか?

うまく言い表せないのですが、そうだと思います。
体がフワフワ、ぼーっとしている様な感じになりました。
横になる時だけに限られてましたけど(でもきちんと覚醒している状態です)。
消えてなくなりたいという気持ちと、幼少の頃から常にあった訳の解らない虚しさがそうさせたのではないかなと思っています。

>いじめがひどかったとき、「これは悪夢だ」と自分に言い聞かせようとしたら、度々コメントしている「室蘭市民の99%にいじめられるという光景」を実際に夢の中で見てしまい、以後私と関わる人間がみんな私に対して敵意を持っているようにさえ感じたこともありました。
>悪夢が悪夢ではなくなってしまうように感じたので、むしろrinoさんのケースとは正反対なのかな? 自然災害で私一人しか生存できなかった夢も含めて。

うーん反対・・・ですね。
Chiquititaさんの記事を読んでいると、気持ちが外に向かうタイプ(に感じる)のに対し、私はひたすら内側に篭もってしまうという性格の事も関係あるのかなとも(なんとなくですが)思います。

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