アスペルガーの館の掲示板

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[#32787] ご自身で「定型です」とお考えの方への質問 10/1/19(火) 23:00 [未読]

[#32796] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への... memento 10/1/21(木) 17:57 [未読]
[#32799] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への... 10/1/21(木) 22:41 [未読]
[#32804] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への... memento 10/1/22(金) 16:23 [未読]
[#32808] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への... 10/1/22(金) 23:34 [未読]
[#32823] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への... memento 10/1/24(日) 16:44 [未読]
[#32855] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への... 10/1/27(水) 21:37 [未読]

[#32796] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 memento  - 10/1/21(木) 17:57 -

引用なし
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   ▼凪さん:

別トピックでお世話になりまして、ありがとうございました。

私が身近な方(33歳のプログラマーの男性)をASと思っているのは、AS関連の書籍やウェブサイトから当てはまる箇所がただ数箇所というのではなく、それ以上に結構一致しているという事実からかもしれません。ただし、これらはASの診断を受けている、受けていないに関わらず、「個人の性格」という事もありえるとは思うのですが、それにしては何だか普通とかけ離れた感覚の持ち主、私個人は芸術専攻で、風変わりぽい方が多い環境にはなれてはいたと思ったのですが、それでも
今までにないものタイプなのです。AS関連の書籍からは具体的にどういう箇所が
当てはまっていると思ったかですが、

- 運転しない(都会でもなく車が必要なエリアです。冬も寒いです。米国である
 事もあるかもしれませんが、本当に自分の住んでいるエリアで車を持って
 いない知り合いの男性は彼だけ。経済的な理由でもないのに、運転しないのは
 よっぽどの理由があるはずだと思っています。免許はあります。)
- 携帯電話を持たない(電話が苦手な方が多い?)
- 歳(33)の割にはありえないくらい大変素直な人
- いつも静かに落ち着いた感情的でない話し方
- 数学、物理が大得意
- 職業がソフトウェアエンジニア。父も弟も。
- 興味のない活動には誘っても来ない(凪さん、RONGさんも、参加したくない
 ものだとおっしゃいました。彼がただシャイで私と2人で会いたくないだけ
 かとも思ったのですが、「他の人に誘われても行かないよー」と言っていた
 こともあります。それが本当なら、ただシャイだからなのではないと思いました。)
- 正直な意見を言われた(例:手づくりのお菓子に関して、とても現実的な
 真面目な意見を言ってくれた覚えがあります。塩からかったけど〜〜という
 ようにネガティブな点も含め具体的に。)
- 休日は大体家でゆっくりしているよう
- 偏食が多い。好きなものが、パスタやご飯。
- アレルギーが多い。感覚過敏からか、何でもない時期にアレルギーに反応
 していたり、猫アレルギーもある。
- 人間のドラマ、映画に全く興味なし。ストーリーについていけないようです
- サイエンス系の映画には興味あり。
- 映画館で映画を見た後、頭痛。大音量のライブ等でも耳栓必須。
 TVもほとんど見ない。聴覚過敏?
- 会話では、質問される時はインタビューのよう。違う日に同じ質問をされたり。
- 受動型だから?か、彼から何も行動を起こしたりすることはまずありません
- 人と一緒にいたい事が理由で活動に参加するのではない。その場を共感
 している気配が全くなし。

等々、です。

逆に私が自身で「定型です」と思っているのは、上記の事に当てはまる節がない、
私だけでなく私の両親へも当てはまる節がなく、遺伝性も考えるまでに到りません。
しかし、ASの特徴を書いたウェブサイトや書籍等の記載から、自分にも当てはまる
箇所は0とは言えません。例えば、
- 視線を合わさない(あまり合わす方ではないです)
- こだわって何か収集(あまり収集の対象にならないある物を集めています)
- 団体行動をしたくない
- 人に合わせようと思わない
くらいで、他は全く当てはまりません。これらも、例えば「団体行動しろ!」「人に合わせろ!」と強いられても、苦痛とまではいきません。興味がなくとも、時間がある限りは参加します。感情的であるし、人の言葉の裏を読める、
興味の幅が広い、曖昧でもいい、臨機応変に対応、初めての場所でも適応、
コミニュケーションも苦痛とまでは思わない、人に興味があります。
天才的に秀でた能力、得意なものはありません。偏食、感覚過敏が皆無です。

[#32799] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
   - 10/1/21(木) 22:41 -

引用なし
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   ▼mementoさん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。


>それにしては何だか普通とかけ離れた感覚の持ち主、それでも今までにないものタイプなのです。
かなり風変わりな印象を与えるんですね。それは違和感というか、自分は違うよな、と思うことはもっともだと思います。


書いて下さったことを、ひとつひとつ私の場合と摺り合わせてみます。

>- 運転しない
私も免許は持っていますが、仕事上どうしても必要でない限りは運転しないですね。基本的に歩くことは好きですし、毎日同じルートで同じ時間に刻々と変わり行く風景を眺めながら淡々と歩くのが好きですね。歩くのが億劫とか、時間が勿体ない等言われますが、私も誘われても大体お断りします。

>- 携帯電話を持たない(電話が苦手な方が多い?)
私も持ちません。携帯は置き時計。できれば伝書鳩での連絡くらいが理想ですが、まあ100歩譲って手紙のほうが有り難いです。

>- 歳(33)の割にはありえないくらい大変素直な人
素直かどうかは分かりませんが、真面目、愚直、融通聞かない、嘘が付けない。等々は言われます。

>- いつも静かに落ち着いた感情的でない話し方
会話に感情はあまり持ち込まないですね。声のトーンは大体フラットです。

>- 数学、物理が大得意
数学、物理の他、理学の分野は素人ですが好きです。

>- 職業がソフトウェアエンジニア。父も弟も。
うちも男系親族は全員エンジニアです。

>- 興味のない活動には誘っても来ない。
徹底してます。何度か好意のあるらしい(直接言われたこともありますが)方からのお誘い等も、大体断っています(そのお誘い内容に興味がなかったので[相手にはある程度興味はありましたが])。


>- 正直な意見を言われた。
正直に思った意見しか言いませんね。ポジティブかネガティブかではなく、そのお菓子を食べてどういう点が気になったか、アンケートに対して解答しているような感じでしょうか。


>- 休日は大体家でゆっくりしているよう
休日ですので、ゆっくりしてます。興味対象にかんしては能動的にアクションを起こしますが、エネルギー残量が少ないですので休日はエネルギーチャージに費やすことが多いです(興味対象に没入すると、身体壊すまで停まりませんから)


>- 偏食が多い。好きなものが、パスタやご飯。
好きな食べ物なら、一年間同じメニューでも大丈夫です。決まった銘柄の飲料を毎日飲みますし、自己選択で食べるものに関しては大体決まっていますね。


>- アレルギーが多い。
多いですね。触感、皮膚感覚に対するアレルギー、食物アレルギー、薬物アレルギー等。あ、生物に関しては大概問題ないですが。

>- 人間のドラマ、映画に全く興味なし。ストーリーについていけないようです
>- サイエンス系の映画には興味あり。
ヒューマンドラマ、ラブロマンス等は興味が…。フィクションにもほどがあるというか、あまりにも非現実的に思えて意味がよく分からなかったりします。
サイエンス系は大概前のめり。

>- 映画館で映画を見た後、頭痛。大音量のライブ等でも耳栓必須。
映画館はミニシアターの最も音量の小さな私的指定席のみ。ライブは吐きます。

> TVもほとんど見ない。
TVは基本的に見ません。

>- 会話では、質問される時はインタビューのよう。
基本的に質問です。疑問点や対象に関する分析が主目的ですので、情報収集してデータボックスにインプットするための聞き込みみたいな状態かも知れません。

>- 人と一緒にいたい事が理由で活動に参加するのではない。
孤独が好きとは言わないですが、人と一緒にいることが活動に参加する動機にはならないですね。

>-その場を共感している気配が全くなし。
場を共感する、というのは全く意味が分からなかったりします。


>逆に私が自身で「定型です」と思っているのは、上記の事に当てはまる節がない、私だけでなく私の両親へも当てはまる節がなく、
上記事項が全く異なるということですね。


>- 視線を合わさない(あまり合わす方ではないです)
理由があるでしょうか?
私は視線で何かを察知することが殆ど無く、視覚で認知するらしい事象をほとんど聴覚その他に頼っています。

>- こだわって何か収集(あまり収集の対象にならないある物を集めています)
こだわりの程度にやはり違いを感じますでしょうか?度が過ぎるというか、そこまでするか、と感じるくらい徹底的に。

>- 団体行動をしたくない
これにも理由があるでしょうか?
私は自分の興味対象と団体行動における目的がかけ離れている場合が多いのと、私的リズムで休憩とか動き回るとかしたい観点がずれている時が多いのと、大勢の声が全て耳に入ってくるので耐えられない、というのもあったりします。

>- 人に合わせようと思わない
あ、合わせる場面もありますが、基本は意識して合わせようとは思わないですね。

>「団体行動しろ!」「人に合わせろ!」と強いられても、苦痛とまではいきません。興味がなくとも、時間がある限りは参加します。
社会生活上要求される際には参加しますが、苦痛ではないのは羨ましいです。

>感情的であるし、人の言葉の裏を読める、
裏が読めるんですか。凄いですね。経験なんでしょうかね。


>興味の幅が広い、曖昧でもいい、臨機応変に対応、初めての場所でも適応、
ううう、痛いところです。
これ、単なる私個人の考えなので気分を悪くされたらすみません。
興味の幅は相対比較ですし、曖昧に関しても抽象的、臨機応変に対応できているかどうかは本人の認識によって異なる、初めての場所でも適応は適応出来ているかどうかの判断基準はない。

これらの事項は、自己内の判断という曖昧なものであり、感じ方次第で大きく異なる様な気はするんです。

>コミニュケーションも苦痛とまでは思わない、人に興味があります。
たぶんですけど、多かれ少なかれ人に興味が無いことはないと思うんですね。
とある科学者が、人付き合いが嫌いと周りから見られていたのですが、彼がある発見をしたとき、友人とその喜びを分かち合おうと数年ぶりに連絡をした。
というように、表現の仕方が違うかも知れませんが、人と接することに興味がないとはまた異なるんではないかな、と感じたりしています。


>天才的に秀でた能力、得意なものはありません。偏食、感覚過敏が皆無です。
秀でているかどうかはわかりませんが、mementoさん特有の能力といいますか、mementoさんだからこそ出来ていたりすることって、結構あるんだと思います。


こうやって書いてみると、お一人のご意見ですが、なるほど「定型」と呼ばれる人と「非定型」と呼ばれる人の印象はだいぶん異なるようですね。う”−ん。難しいです。

[#32804] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 memento  - 10/1/22(金) 16:23 -

引用なし
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   ▼凪さん:

>かなり風変わりな印象を与えるんですね。それは違和感というか、自分は違うよな、と思うことはもっともだと思います。

そうなんですよね、定型同士であっても何を考えてるか分からない人がいるくらいで個性もそれぞれのため、「変人」と言える人は少なくないと思います。しかし、ASの方にはなぜかその風変わりさや言動が本当に自分とは異なった思考回路で、脳の違う部分を使っているというような感じがある事がありました。

>基本的に歩くことは好きですし、毎日同じルートで同じ時間に刻々と変わり行く風景を眺めながら淡々と歩くのが好きですね。歩くのが億劫とか、時間が勿体ない等言われますが、私も誘われても大体お断りします。

こちらの彼も歩く事は好きと言っています。私が思うに、仕事へ行く時の朝はまだすがすがしく、ウォーキングするのも大変健康だと思いますし、風景を眺めながら歩くのは理解できるとしましょう。でも仕事後、例えば今のようなこごえる冬の夜、どしゃぶりの中を歩くのも億劫に感じられないでしょうか?同僚の方が彼を送ってあげようというのは大体こういう時で、私はまだオファーした事はないですが、「この雨の中を歩かせられない。。風邪でも引いたら・・」と思ってしまいます。天気が悪くてもまず断るのは、やはり毎日同じルートを取るのがよいのか、迷惑だからとか、あるんでしょうか?

>真面目、愚直、融通聞かない、嘘が付けない。等々は言われます。
>会話に感情はあまり持ち込まないですね。声のトーンは大体フラットです。

はい、そんな感じありますね。

>>- 興味のない活動には誘っても来ない。
>徹底してます。何度か好意のあるらしい(直接言われたこともありますが)方からのお誘い等も、大体断っています(そのお誘い内容に興味がなかったので[相手にはある程度興味はありましたが])。

ある程度興味のあるその方と、何故お付き合いの関係が発展していかなかったのかお聞きしてもよろしいでしょうか。大体断った結果、相手から離れていかれたのでしょうか?それともそういったものには全く興味がなかったということでしょうか?

>>アンケートに対して解答しているような感じでしょうか。
本当にそうですね。
>

>>- アレルギーが多い。
>多いですね。触感、皮膚感覚に対するアレルギー、食物アレルギー、薬物アレルギー等。あ、生物に関しては大概問題ないですが。

やはり多いのですね。にもかかわらず、運転せず外を歩いて通勤して花粉等のアレルギーをキャッチしやすいものですから、ASを全く知らない同僚の方々が「車買ったらー」とか言ってしまい悪循環になってしまっていたりします。

>>- 映画館で映画を見た後、頭痛。大音量のライブ等でも耳栓必須。
>映画館はミニシアターの最も音量の小さな私的指定席のみ。ライブは吐きます。
辛いですね。。全ての音が入ってきてしまうんですよね。

>>逆に私が自身で「定型です」と思っているのは、上記の事に当てはまる節がない、私だけでなく私の両親へも当てはまる節がなく、
>上記事項が全く異なるということですね。
そうですね。

>
>>- 視線を合わさない(あまり合わす方ではないです)
>理由があるでしょうか?
自分もじっーと見つめられるのが嫌だからか、自分自身もどちらかというとシャイな方だからですかね。
>
>>- こだわって何か収集(あまり収集の対象にならないある物を集めています)
>こだわりの程度にやはり違いを感じますでしょうか?度が過ぎるというか、そこまでするか、と感じるくらい徹底的に。

集め始めると細かい事にこだわっていったりはします。数を増やしたり、種類ごとに分けたりすることによって自己満足し、楽しみがあります。仕事等での忙しさもあるためか、休日それに対して没頭するとか、もっともっと集めに開拓していくとかはないですね。たまたま見つけたらゲットして増やしていけばよいという感覚です。なので、徹底的とはいえないですかね。
>
>>- 団体行動をしたくない
>これにも理由があるでしょうか?
>私は自分の興味対象と団体行動における目的がかけ離れている場合が多いのと、私的リズムで休憩とか動き回るとかしたい観点がずれている時が多いのと、大勢の声が全て耳に入ってくるので耐えられない、というのもあったりします。

私も目的が離れている場合はありますね。部分的にはしたい事が一致していても、その他は一致しておらず、反面、自分ひとりで行動するなら自分が100%したいことが選べるとなると、やはりそっちの方がいいです。また、その団体の中に気の合わない人がいたり、ルーズな人がいたり、気を遣うのが嫌です。この点は案外定型の人にも多いような気がしますね。

>
>>興味の幅が広い、曖昧でもいい、臨機応変に対応、初めての場所でも適応、
>ううう、痛いところです。
>これ、単なる私個人の考えなので気分を悪くされたらすみません。
>興味の幅は相対比較ですし、曖昧に関しても抽象的、臨機応変に対応できているかどうかは本人の認識によって異なる、初めての場所でも適応は適応出来ているかどうかの判断基準はない。

大丈夫です、正直に書いて下さると嬉しいです。興味の幅は周りの友人・同僚と比べると多めに趣味があると思います。曖昧でもいいというのは特に完璧主義でもないというか、気になる事があったら徹底的に調べ上げるというのはないです。臨機応変さ、適応に関しましては、ただ私の認識で例えば突然予定変更があり次どうするか決める事や、とっさの対応は何とかできている(つもり)。初めての場所での適応は、そんな思ったほどカルチャーショックを受けなかった、とかです。

>とある科学者が、人付き合いが嫌いと周りから見られていたのですが、彼がある発見をしたとき、友人とその喜びを分かち合おうと数年ぶりに連絡をした。
>というように、表現の仕方が違うかも知れませんが、人と接することに興味がないとはまた異なるんではないかな、と感じたりしています。

難しいですね。興味のある事柄に関しては延々と話す事ができるのであれば、その発見に対して延々と話せるという時間を持つという事は楽しいってことですかね。

>>天才的に秀でた能力、得意なものはありません。
>秀でているかどうかはわかりませんが、mementoさん特有の能力といいますか、mementoさんだからこそ出来ていたりすることって、結構あるんだと思います。

そうですかね〜。あったとしても、正直特別な才能みたいなものは感じません。できる事もそれなりに長い間苦労して努力した結果であるはずです。ASの方の才能はなにか、努力以前に凡人離れしたひらめきがあったり、狭い範囲のこだわりや興味事を極め始めると普通の人が一生追いつく事ができない所まで徹底追求できますね。

[#32808] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
   - 10/1/22(金) 23:34 -

引用なし
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   ▼mementoさん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。

実は、私の当初の趣旨とはだいぶかけ離れた話題になってきているのですが、
これはこれでとても参考になりますので、私側を具体的に拓いてみます。


>例えば今のようなこごえる冬の夜、どしゃぶりの中を歩くのも億劫に感じられないでしょうか?
感じないんですね、これが。
何に対して喜びや楽しみを感じるか、という観点の違いと言いますか、快と不快のツボのズレと言いますか、「こごえる冬の夜」も「どしゃぶり」もそれほど重要なファクターではないと言うことでもあります。
車に乗る<歩く(に快楽を感じる) この法則は前提条件だったりします。
そして「こごえる冬の夜」も「どしゃぶり」も好きだったりもします。
だってそれが自然ですもの。
そういった副次的産物も楽しんで歩いている、というのもありますし、車に乗るのってしんどいよ、というのもあったり。


>ある程度興味のあるその方と、何故お付き合いの関係が発展していかなかったのかお聞きしてもよろしいでしょうか。大体断った結果、相手から離れていかれたのでしょうか?それともそういったものには全く興味がなかったということでしょうか?
お聞きになりたいところはここなんだろうな、と勝手に感じていたりしますので、少しほじくります。
お付き合いの関係に発展したケースもあります。私の中ではレアケースですが。

相手から離れていかれたケースのほうが多いでしょうね。私は単純に「誘いの内容」に興味がないからお断りしただけで、お相手に対する興味とはまた別問題だと認識していますので、その時点で解釈が異なっていたりします。
ただお相手がどう思われても、私は私ですので、その思いは自由意志だと思っていますし、離れていってそれで良かったのかな?とも思います。


>運転せず外を歩いて通勤して花粉等のアレルギーをキャッチしやすいものですから
アレルギーのテーマと運転のテーマが繋がるということに、実は不思議さを感じています。矛盾してるのでは?と思われるのかな、と思う節もなくはないのですが、花粉やインフルエンザとは無縁ですし、歩くor運転の選択との関連性は全く別の問題だと認識しています。


>徹底的とはいえないですかね。
私の場合、自分自身が納得できるラインまではやります。
ただ、他人目線で徹底的かとか、評価の対象になるようなものなのかは、全く持って分かりません。


>興味の幅は周りの友人・同僚と比べると多めに趣味があると思います。
この部分は個人的にとても気になります。
『他人と比較する』という尺度は持ち合わせていません。


>難しいですね。興味のある事柄に関しては延々と話す事ができるのであれば、
興味のある事柄に対して無制限に時間を与えて貰えるなら、一生そのことだけをし続けることは喜びですし、当然相手が「いい加減やめてくれ」というまで話たいですが、だいたい「もうそろそろ面白くなくなってきた、というかウザイ」という空気を出してくれますので、大概の場面では自分から長々とは喋らないかも知れませんね。

と言いながら、こうやって結構な文章を書いているのは、mementoさんのお人柄がそうさせて下さっているという面が大きいのでしょうね。
というところが、私から言える「とある彼」との関係に関するヒントなのかも知れません。

[#32823] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 memento  - 10/1/24(日) 16:44 -

引用なし
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   ▼凪さん:

こんばんは

>実は、私の当初の趣旨とはだいぶかけ離れた話題になってきているのですが、
>これはこれでとても参考になりますので、私側を具体的に拓いてみます。

すみません!単に不思議、疑問な事は聞かずにいられませんでした。。
本当、自分との違いを指摘して頂き、ツボの違いが勉強になります。

>>例えば今のようなこごえる冬の夜、どしゃぶりの中を歩くのも億劫に感じられないでしょうか?
>感じないんですね、これが。>車に乗る<歩く(に快楽を感じる) この法則は前提条件だったりします。>そして「こごえる冬の夜」も「どしゃぶり」も好きだったりもします。だってそれが自然ですもの。そういった副次的産物も楽しんで歩いている、というのもありますし、車に乗るのってしんどいよ、というのもあったり。

私や他の人が心配するほど本人は全然楽しんでいるということですね。まず私が考えてしまうのは、誰も好きでこの寒い中を歩いてる人はいないということです。相手はどう考えてるだろうという予測しても全然あってないような気がしてきましたので、逆の事を考えると意外にあっているかもしれません。。

>相手から離れていかれたケースのほうが多いでしょうね。私は単純に「誘いの内容」に興味がないからお断りしただけで、お相手に対する興味とはまた別問題だと認識していますので、その時点で解釈が異なっていたりします。

この件は本当にずっと仲良く話していたり、以前も出かけた事があるにも関わらず、事柄によってはあまりにそっけなく断られて、今までの友人とのコミニュケーションとは違ったものを感じました。断ったくせに、次会うと普通にナイスで
その自分が興味なくて来なかったイベントがどうだったかさえも聞いてくる
くらいで、??でした。でもやはり断られると、誤解を招くと思います。
その後相手に対する興味とは全く別だという事をちゃんと示したりしてくれると
ありがたいですね。。

>アレルギーのテーマと運転のテーマが繋がるということに、実は不思議さを感じています。矛盾してるのでは?と思われるのかな、と思う節もなくはないのですが、花粉やインフルエンザとは無縁ですし、歩くor運転の選択との関連性は全く別の問題だと認識しています。

これはおそらく、自然に長い間さらされて歩く→花粉をキャッチしやすい→鼻炎に苦しんでいる→だったら(窓閉めてブロックできる)車で来たらいいのに、とか、寒い中を20分歩き更に30分に1本のバスをバス停で待つ→風邪を引きやすい、しかも夜は治安が良いとも限らない→車でこれば5分なのに何故!! と思ってしまうんですね。。ただし、相当我慢強い人だとか、人の意見に流されない人だ、というよいイメージも付くと思います。

>『他人と比較する』という尺度は持ち合わせていません

そうなんですね!標準のラインというのがないんでしょうか。誰々は誰々と比べて
外見がよい悪い、成功しているしていない、頼れる頼れない、とか自分は常に考えてしまっているような気がします。ASの方はこちらでも人種の違いなど気にしていない感じがあります。(彼女は韓国人だからどうこう、自分は中国人だからこう、というような比較をしない)

>というところが、私から言える「とある彼」との関係に関するヒントなのかも知れません。
色々と参考になりました。違いがだんだん分かってきて全く??だった当初よりは免疫がつきました。でも自分もまだ理解できない部分が多いのか、まだ一喜一憂してしまう事はあります。最低、彼の苦痛の種にはならないようにとは思いますが、彼をあまり特別と考えず、ASと決め付けず、お互い作ることなく自然に接したいものです。。

[#32855] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
   - 10/1/27(水) 21:37 -

引用なし
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   ▼mementoさん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。

こちらこそ、勉強になります。
ぼーっとしてる間に流れていきました。


>これはおそらく、自然に長い間さらされて歩く→花粉をキャッチしやすい→鼻炎に苦しんでいる→だったら(窓閉めてブロックできる)車で来たらいいのに、とか、寒い中を20分歩き更に30分に1本のバスをバス停で待つ→風邪を引きやすい、しかも夜は治安が良いとも限らない→車でこれば5分なのに何故!! と思ってしまうんですね。。ただし、相当我慢強い人だとか、人の意見に流されない人だ、というよいイメージも付くと思います。

あ・・・
そういう→があるんですね、というのが第一印象です。
意外というか、面白いというか。なんせびっくりしました。

自然な関係を保てますように、応援しています。

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