アスペルガーの館の掲示板

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[#32787] ご自身で「定型です」とお考えの方への質問 10/1/19(火) 23:00 [未読]

[#32804] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への... memento 10/1/22(金) 16:23 [未読]
[#32808] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への... 10/1/22(金) 23:34 [未読]
[#32823] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への... memento 10/1/24(日) 16:44 [未読]
[#32855] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への... 10/1/27(水) 21:37 [未読]

[#32804] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 memento  - 10/1/22(金) 16:23 -

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   ▼凪さん:

>かなり風変わりな印象を与えるんですね。それは違和感というか、自分は違うよな、と思うことはもっともだと思います。

そうなんですよね、定型同士であっても何を考えてるか分からない人がいるくらいで個性もそれぞれのため、「変人」と言える人は少なくないと思います。しかし、ASの方にはなぜかその風変わりさや言動が本当に自分とは異なった思考回路で、脳の違う部分を使っているというような感じがある事がありました。

>基本的に歩くことは好きですし、毎日同じルートで同じ時間に刻々と変わり行く風景を眺めながら淡々と歩くのが好きですね。歩くのが億劫とか、時間が勿体ない等言われますが、私も誘われても大体お断りします。

こちらの彼も歩く事は好きと言っています。私が思うに、仕事へ行く時の朝はまだすがすがしく、ウォーキングするのも大変健康だと思いますし、風景を眺めながら歩くのは理解できるとしましょう。でも仕事後、例えば今のようなこごえる冬の夜、どしゃぶりの中を歩くのも億劫に感じられないでしょうか?同僚の方が彼を送ってあげようというのは大体こういう時で、私はまだオファーした事はないですが、「この雨の中を歩かせられない。。風邪でも引いたら・・」と思ってしまいます。天気が悪くてもまず断るのは、やはり毎日同じルートを取るのがよいのか、迷惑だからとか、あるんでしょうか?

>真面目、愚直、融通聞かない、嘘が付けない。等々は言われます。
>会話に感情はあまり持ち込まないですね。声のトーンは大体フラットです。

はい、そんな感じありますね。

>>- 興味のない活動には誘っても来ない。
>徹底してます。何度か好意のあるらしい(直接言われたこともありますが)方からのお誘い等も、大体断っています(そのお誘い内容に興味がなかったので[相手にはある程度興味はありましたが])。

ある程度興味のあるその方と、何故お付き合いの関係が発展していかなかったのかお聞きしてもよろしいでしょうか。大体断った結果、相手から離れていかれたのでしょうか?それともそういったものには全く興味がなかったということでしょうか?

>>アンケートに対して解答しているような感じでしょうか。
本当にそうですね。
>

>>- アレルギーが多い。
>多いですね。触感、皮膚感覚に対するアレルギー、食物アレルギー、薬物アレルギー等。あ、生物に関しては大概問題ないですが。

やはり多いのですね。にもかかわらず、運転せず外を歩いて通勤して花粉等のアレルギーをキャッチしやすいものですから、ASを全く知らない同僚の方々が「車買ったらー」とか言ってしまい悪循環になってしまっていたりします。

>>- 映画館で映画を見た後、頭痛。大音量のライブ等でも耳栓必須。
>映画館はミニシアターの最も音量の小さな私的指定席のみ。ライブは吐きます。
辛いですね。。全ての音が入ってきてしまうんですよね。

>>逆に私が自身で「定型です」と思っているのは、上記の事に当てはまる節がない、私だけでなく私の両親へも当てはまる節がなく、
>上記事項が全く異なるということですね。
そうですね。

>
>>- 視線を合わさない(あまり合わす方ではないです)
>理由があるでしょうか?
自分もじっーと見つめられるのが嫌だからか、自分自身もどちらかというとシャイな方だからですかね。
>
>>- こだわって何か収集(あまり収集の対象にならないある物を集めています)
>こだわりの程度にやはり違いを感じますでしょうか?度が過ぎるというか、そこまでするか、と感じるくらい徹底的に。

集め始めると細かい事にこだわっていったりはします。数を増やしたり、種類ごとに分けたりすることによって自己満足し、楽しみがあります。仕事等での忙しさもあるためか、休日それに対して没頭するとか、もっともっと集めに開拓していくとかはないですね。たまたま見つけたらゲットして増やしていけばよいという感覚です。なので、徹底的とはいえないですかね。
>
>>- 団体行動をしたくない
>これにも理由があるでしょうか?
>私は自分の興味対象と団体行動における目的がかけ離れている場合が多いのと、私的リズムで休憩とか動き回るとかしたい観点がずれている時が多いのと、大勢の声が全て耳に入ってくるので耐えられない、というのもあったりします。

私も目的が離れている場合はありますね。部分的にはしたい事が一致していても、その他は一致しておらず、反面、自分ひとりで行動するなら自分が100%したいことが選べるとなると、やはりそっちの方がいいです。また、その団体の中に気の合わない人がいたり、ルーズな人がいたり、気を遣うのが嫌です。この点は案外定型の人にも多いような気がしますね。

>
>>興味の幅が広い、曖昧でもいい、臨機応変に対応、初めての場所でも適応、
>ううう、痛いところです。
>これ、単なる私個人の考えなので気分を悪くされたらすみません。
>興味の幅は相対比較ですし、曖昧に関しても抽象的、臨機応変に対応できているかどうかは本人の認識によって異なる、初めての場所でも適応は適応出来ているかどうかの判断基準はない。

大丈夫です、正直に書いて下さると嬉しいです。興味の幅は周りの友人・同僚と比べると多めに趣味があると思います。曖昧でもいいというのは特に完璧主義でもないというか、気になる事があったら徹底的に調べ上げるというのはないです。臨機応変さ、適応に関しましては、ただ私の認識で例えば突然予定変更があり次どうするか決める事や、とっさの対応は何とかできている(つもり)。初めての場所での適応は、そんな思ったほどカルチャーショックを受けなかった、とかです。

>とある科学者が、人付き合いが嫌いと周りから見られていたのですが、彼がある発見をしたとき、友人とその喜びを分かち合おうと数年ぶりに連絡をした。
>というように、表現の仕方が違うかも知れませんが、人と接することに興味がないとはまた異なるんではないかな、と感じたりしています。

難しいですね。興味のある事柄に関しては延々と話す事ができるのであれば、その発見に対して延々と話せるという時間を持つという事は楽しいってことですかね。

>>天才的に秀でた能力、得意なものはありません。
>秀でているかどうかはわかりませんが、mementoさん特有の能力といいますか、mementoさんだからこそ出来ていたりすることって、結構あるんだと思います。

そうですかね〜。あったとしても、正直特別な才能みたいなものは感じません。できる事もそれなりに長い間苦労して努力した結果であるはずです。ASの方の才能はなにか、努力以前に凡人離れしたひらめきがあったり、狭い範囲のこだわりや興味事を極め始めると普通の人が一生追いつく事ができない所まで徹底追求できますね。

[#32808] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
   - 10/1/22(金) 23:34 -

引用なし
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   ▼mementoさん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。

実は、私の当初の趣旨とはだいぶかけ離れた話題になってきているのですが、
これはこれでとても参考になりますので、私側を具体的に拓いてみます。


>例えば今のようなこごえる冬の夜、どしゃぶりの中を歩くのも億劫に感じられないでしょうか?
感じないんですね、これが。
何に対して喜びや楽しみを感じるか、という観点の違いと言いますか、快と不快のツボのズレと言いますか、「こごえる冬の夜」も「どしゃぶり」もそれほど重要なファクターではないと言うことでもあります。
車に乗る<歩く(に快楽を感じる) この法則は前提条件だったりします。
そして「こごえる冬の夜」も「どしゃぶり」も好きだったりもします。
だってそれが自然ですもの。
そういった副次的産物も楽しんで歩いている、というのもありますし、車に乗るのってしんどいよ、というのもあったり。


>ある程度興味のあるその方と、何故お付き合いの関係が発展していかなかったのかお聞きしてもよろしいでしょうか。大体断った結果、相手から離れていかれたのでしょうか?それともそういったものには全く興味がなかったということでしょうか?
お聞きになりたいところはここなんだろうな、と勝手に感じていたりしますので、少しほじくります。
お付き合いの関係に発展したケースもあります。私の中ではレアケースですが。

相手から離れていかれたケースのほうが多いでしょうね。私は単純に「誘いの内容」に興味がないからお断りしただけで、お相手に対する興味とはまた別問題だと認識していますので、その時点で解釈が異なっていたりします。
ただお相手がどう思われても、私は私ですので、その思いは自由意志だと思っていますし、離れていってそれで良かったのかな?とも思います。


>運転せず外を歩いて通勤して花粉等のアレルギーをキャッチしやすいものですから
アレルギーのテーマと運転のテーマが繋がるということに、実は不思議さを感じています。矛盾してるのでは?と思われるのかな、と思う節もなくはないのですが、花粉やインフルエンザとは無縁ですし、歩くor運転の選択との関連性は全く別の問題だと認識しています。


>徹底的とはいえないですかね。
私の場合、自分自身が納得できるラインまではやります。
ただ、他人目線で徹底的かとか、評価の対象になるようなものなのかは、全く持って分かりません。


>興味の幅は周りの友人・同僚と比べると多めに趣味があると思います。
この部分は個人的にとても気になります。
『他人と比較する』という尺度は持ち合わせていません。


>難しいですね。興味のある事柄に関しては延々と話す事ができるのであれば、
興味のある事柄に対して無制限に時間を与えて貰えるなら、一生そのことだけをし続けることは喜びですし、当然相手が「いい加減やめてくれ」というまで話たいですが、だいたい「もうそろそろ面白くなくなってきた、というかウザイ」という空気を出してくれますので、大概の場面では自分から長々とは喋らないかも知れませんね。

と言いながら、こうやって結構な文章を書いているのは、mementoさんのお人柄がそうさせて下さっているという面が大きいのでしょうね。
というところが、私から言える「とある彼」との関係に関するヒントなのかも知れません。

[#32823] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 memento  - 10/1/24(日) 16:44 -

引用なし
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   ▼凪さん:

こんばんは

>実は、私の当初の趣旨とはだいぶかけ離れた話題になってきているのですが、
>これはこれでとても参考になりますので、私側を具体的に拓いてみます。

すみません!単に不思議、疑問な事は聞かずにいられませんでした。。
本当、自分との違いを指摘して頂き、ツボの違いが勉強になります。

>>例えば今のようなこごえる冬の夜、どしゃぶりの中を歩くのも億劫に感じられないでしょうか?
>感じないんですね、これが。>車に乗る<歩く(に快楽を感じる) この法則は前提条件だったりします。>そして「こごえる冬の夜」も「どしゃぶり」も好きだったりもします。だってそれが自然ですもの。そういった副次的産物も楽しんで歩いている、というのもありますし、車に乗るのってしんどいよ、というのもあったり。

私や他の人が心配するほど本人は全然楽しんでいるということですね。まず私が考えてしまうのは、誰も好きでこの寒い中を歩いてる人はいないということです。相手はどう考えてるだろうという予測しても全然あってないような気がしてきましたので、逆の事を考えると意外にあっているかもしれません。。

>相手から離れていかれたケースのほうが多いでしょうね。私は単純に「誘いの内容」に興味がないからお断りしただけで、お相手に対する興味とはまた別問題だと認識していますので、その時点で解釈が異なっていたりします。

この件は本当にずっと仲良く話していたり、以前も出かけた事があるにも関わらず、事柄によってはあまりにそっけなく断られて、今までの友人とのコミニュケーションとは違ったものを感じました。断ったくせに、次会うと普通にナイスで
その自分が興味なくて来なかったイベントがどうだったかさえも聞いてくる
くらいで、??でした。でもやはり断られると、誤解を招くと思います。
その後相手に対する興味とは全く別だという事をちゃんと示したりしてくれると
ありがたいですね。。

>アレルギーのテーマと運転のテーマが繋がるということに、実は不思議さを感じています。矛盾してるのでは?と思われるのかな、と思う節もなくはないのですが、花粉やインフルエンザとは無縁ですし、歩くor運転の選択との関連性は全く別の問題だと認識しています。

これはおそらく、自然に長い間さらされて歩く→花粉をキャッチしやすい→鼻炎に苦しんでいる→だったら(窓閉めてブロックできる)車で来たらいいのに、とか、寒い中を20分歩き更に30分に1本のバスをバス停で待つ→風邪を引きやすい、しかも夜は治安が良いとも限らない→車でこれば5分なのに何故!! と思ってしまうんですね。。ただし、相当我慢強い人だとか、人の意見に流されない人だ、というよいイメージも付くと思います。

>『他人と比較する』という尺度は持ち合わせていません

そうなんですね!標準のラインというのがないんでしょうか。誰々は誰々と比べて
外見がよい悪い、成功しているしていない、頼れる頼れない、とか自分は常に考えてしまっているような気がします。ASの方はこちらでも人種の違いなど気にしていない感じがあります。(彼女は韓国人だからどうこう、自分は中国人だからこう、というような比較をしない)

>というところが、私から言える「とある彼」との関係に関するヒントなのかも知れません。
色々と参考になりました。違いがだんだん分かってきて全く??だった当初よりは免疫がつきました。でも自分もまだ理解できない部分が多いのか、まだ一喜一憂してしまう事はあります。最低、彼の苦痛の種にはならないようにとは思いますが、彼をあまり特別と考えず、ASと決め付けず、お互い作ることなく自然に接したいものです。。

[#32855] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
   - 10/1/27(水) 21:37 -

引用なし
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   ▼mementoさん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。

こちらこそ、勉強になります。
ぼーっとしてる間に流れていきました。


>これはおそらく、自然に長い間さらされて歩く→花粉をキャッチしやすい→鼻炎に苦しんでいる→だったら(窓閉めてブロックできる)車で来たらいいのに、とか、寒い中を20分歩き更に30分に1本のバスをバス停で待つ→風邪を引きやすい、しかも夜は治安が良いとも限らない→車でこれば5分なのに何故!! と思ってしまうんですね。。ただし、相当我慢強い人だとか、人の意見に流されない人だ、というよいイメージも付くと思います。

あ・・・
そういう→があるんですね、というのが第一印象です。
意外というか、面白いというか。なんせびっくりしました。

自然な関係を保てますように、応援しています。

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