アスペルガーの館の掲示板

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[#32755] ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/16(土) 16:49 [未読]

[#32977] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/13(土) 22:39 [未読]
[#32980] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい タイム 10/2/14(日) 0:38 [未読]
[#32985] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/14(日) 19:51 [未読]
[#33003] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/15(月) 16:12 [未読]
[#33004] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい タイム 10/2/15(月) 17:03 [未読]
[#33013] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/16(火) 21:42 [未読]
[#33001] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/15(月) 14:56 [未読]
[#33009] [投稿者削除] [未読]
[#33015] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/16(火) 22:10 [未読]
[#33032] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/18(木) 19:06 [未読]
[#33033] [投稿者削除] [未読]
[#33073] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/22(月) 14:31 [未読]
[#33012] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/16(火) 21:00 [未読]
[#33030] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/18(木) 18:45 [未読]
[#33056] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/21(日) 21:16 [未読]
[#33074] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/22(月) 17:03 [未読]
[#33096] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/25(木) 23:09 [未読]

[#32977] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/13(土) 22:39 -

引用なし
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   タイムさん、mementoさん はじめまして。
日本在住の女性で「ことり」と申します。

私も、ここ数ヶ月間、AS傾向があると思われる男性(欧米の方です)に思いを寄せています。
しかし彼とのコミュニケーションが上手く取れず、最初は「文化が違うから」「共通言語がお互いの母国語ではないから?」と考えていたのです。しかし何となくそれだけではない違和感を感じていた際、周囲から「彼はASだと思う。」と告げられ、色々調べるうちに、こちらの掲示板にたどり着きました。

mementoさん タイムさんがお話してくださった
>>また、誘っても自分の興味がないアクティビティーだと参加してくれません
>mementoさんを好き嫌いとは関係なく、疲れるだけですので、私も興味の無い行事には参加しようとは思いませんね。

>>突然こうして誘いを断られたりすると、えっ?と思ってしまうのです。
>定型のmementoさんからすると「普通」の感覚である「相手に興味がある」=「ナイスな会話をする」=「誘いの行事に参加する」になると思いますが、私の場合は違って「相手に興味がある」=「私なりの会話をする」≠「誘いの行事に参加する」になります。

これらの点には本当に驚きました。
実は、私も彼を様々な行事に誘って何度も断られているのです。その断り方が理由も説明もなく「No」の一言である事が多いので「彼は、私の事が嫌いなのだろうか?」と随分悩んでいたのです。
しかし、ホリデーシーズンに帰国された際は素敵なポストカードを送ってきてくださったり、私が自宅での夕飯に彼だけをご招待したら来てくださったり、彼が主催する食事会に私が参加できなかった時は「次回の会は、ことりの予定を一番に聞いて決めなくちゃ」と言ってくださったり。「嫌われている訳ではないの?」と、かなり混乱していたのです。

「彼が私の事を嫌いではない」と言うのは、もしかしたら私の思い違い・勘違いかもしれませんが、タイムさんのお陰で、少し前向きに考える事ができそうです。

ちなみに彼は30代後半のIT関係の非常に有能な研究者です。
仕事ができるうえ、誠実で穏やかです。運動能力も優れていて、芸術面の才能もありますし、お料理も上手です。さらに(私にとっては)外見的にもとても魅力的であると同時に、声もとても素敵です。
最初は、周囲の人が異口同音に「彼は今まで女性と交際した事がないと思う」と言っているのが信じられなかったほどです。

ASかもしれないと感じたのは、彼が他者(同性・異性を問いません)から身体に触れられる事を非常に嫌がる事。衣類・音楽・食事に関して極めて強いこだわりがある事。他人との関わり方がやや特殊であるように感じたからです。

彼がASでも、そうでなくても、今の私にとって彼は素敵な人ですが、もしASだとしたら、タイムさん、mementoさんをはじめとされます皆様のご意見を伺う事により「彼にとっての快適な環境は何か?」「どうすれば、お互いが心地よい関係を作れるか」を学ばせて頂きたいと思います。
どうか、今後もよろしくお願い申し上げます。 

[#32980] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/2/14(日) 0:38 -

引用なし
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   ▼ことりさん:

こんにちは。初めまして。

>これらの点には本当に驚きました。
>実は、私も彼を様々な行事に誘って何度も断られているのです。その断り方が理由も説明もなく「No」の一言である事が多いので「彼は、私の事が嫌いなのだろうか?」と随分悩んでいたのです。

私の場合ですが、どうやらこのようですね。それ以外の関係が上手く行っているのであれば、きっと嫌いだからの「No」と言う訳ではないですね。行きたくないと言う事を行きたくないと端的に表現しているだけのように思います。

>しかし、ホリデーシーズンに帰国された際は素敵なポストカードを送ってきてくださったり、私が自宅での夕飯に彼だけをご招待したら来てくださったり、彼が主催する食事会に私が参加できなかった時は「次回の会は、ことりの予定を一番に聞いて決めなくちゃ」と言ってくださったり。「嫌われている訳ではないの?」と、かなり混乱していたのです。

ことりさんに対して、十二分ではないにしても、十分に配慮?気遣いをしておられるように感じますね。

>「彼が私の事を嫌いではない」と言うのは、もしかしたら私の思い違い・勘違いかもしれませんが、タイムさんのお陰で、少し前向きに考える事ができそうです。

私のお陰では有りませんで、お二人のご関係と、ことりさんのお考え次第と思います。

>ちなみに彼は30代後半のIT関係の非常に有能な研究者です。

IT関係には、AS傾向の方は多いと聞きますしね。

>仕事ができるうえ、誠実で穏やかです。運動能力も優れていて、芸術面の才能もありますし、お料理も上手です。さらに(私にとっては)外見的にもとても魅力的であると同時に、声もとても素敵です。

上手く行けば良いですね。(^.^)

>ASかもしれないと感じたのは、彼が他者(同性・異性を問いません)から身体に触れられる事を非常に嫌がる事。衣類・音楽・食事に関して極めて強いこだわりがある事。他人との関わり方がやや特殊であるように感じたからです。

こちらにも「接触過敏」等の感覚をお持ちの方もおられるようですので、もしかしたらそうなのかも知れませんね。

>どうか、今後もよろしくお願い申し上げます。 

こちらこそ、どうぞ宜しくお願い致します。

[#32985] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/14(日) 19:51 -

引用なし
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   ▼タイムさん:
タイムさん 
丁寧なお返事ありがとうございます。

また、お礼が遅くなりましたが、そろばんさん、RONGさん 凪さんのお言葉にも沢山の発見がありました。本当にありがとうございます

>行きたくないと言う事を行きたくないと端的に表現しているだけのように思います。

皆様のコメントを拝読して気付きましたが、確かに、彼は「No」という返事が、相手にどういう感情を与えるか、あまり考えていないように思います。

皆さんのお話を御伺いするまでは、「私に対する好意がない」=「私がどういう感情を抱いても構わない(むしろ、私が距離を置いてくれた方が嬉しいので嫌われたい)」=「誘われた場合は、極力はっきり断る(私に一切期待を持たせないため)」だと思っていました。

>ことりさんに対して、十二分ではないにしても、十分に配慮?気遣いをしておられるように感じますね。

本当に、おっしゃるとおりで、この頃「彼なりにとても気を遣ってくれている」と感じる事が増えました。

先月、ポストに彼の名前が書いてあるカードを見つけた時は、とても彼からだと信じられず「誰かのいたずら?」「他のみんなにも出している?(実際は、私にだけ下さったようです)」と数日考え込んでしまいました。それくらい普段は淡々として、私に関心がなさそうなのです。
逆に、私はいつも彼に出張・旅行先からカードを出すのですが、これは一方通行で「カード受け取りました」の連絡すらありません。ですから「これは私が出したいから出す。コメントが無くてもいい。でも迷惑ではないかな?」と不安に思いつつも、自分が出したいので、何も言わずに出し続けていたのですが・・・もしかしたら、喜んでいてくれたのでしょうか? そうだとしたら、とても嬉しく思います。

また、周囲の人達は「最近、あなた達は非常に良い感じだよね、」「彼、以前よりも、あなたと一緒に居て、随分リラックスしているように見えるよ。」と言ってくださいます。
頂戴するメールにも冗談が織り込まれた内容も増えましたし、先日は初めてチャットに出てきて彼の好きな音楽の話などをしてくれました。
私も、以前より彼との距離が近くなったように感じていましたが、その割には非常に冷たい態度を取られたりするので、混乱していたのです。

>私のお陰では有りませんで、お二人のご関係と、ことりさんのお考え次第と思います。

こちらの掲示板で、タイムさんをはじめとされる、皆さんのご意見を拝聴できなかったら、近いうちに「彼は私の事が好きではない。そういう相手からアプローチを受け続けるのは彼のためにも良くないから、距離を置こう」と、諦めていたと思います。
本当に、ありがとうございます。


>上手く行けば良いですね。(^.^)

ありがとうございます。

もし彼がASであり、私とは少し違った認識や価値観を有する人であるなら、まず彼のそのような部分を理解できるように努力しようと思います。感情の共有が難しい点は、私にとって寂しい事かもしれませんし、耐えられるかどうかは現時点ではわかりません。また彼は数ヶ月から数年後には、母国に帰ってしまう可能性もとても高いのです。
それでも彼と一緒に過ごせる時間は、私にとって、とても楽しいものです。

アウトドア活動が苦手な私を山登りに連れて行って、沢山の綺麗なものを見せてくれたのは彼でした。私が想像した事もないような遠い国のお料理を作ってくれたり。世界各地で彼が撮影した写真を見せてくれたりもします。彼が見せてくれる世界は、いつも、とても楽しい驚きに満ちています。

一緒に時間を過す時、彼は、本当に沢山の楽しさを私に分け与えてくれるので、私は、彼がその時間をくつろいで楽しく過せるよう心を配れるようになりたい。私も彼に、楽しい事をお届けできるようになりたいと思います。

幸いな事に、彼も私も食べるものには強い関心を持っているので「どこそこのお蕎麦が美味しいらしいから、皆で行きませんか?」等のお誘いをかけると、かなりの高確率で誘いに乗ってくれます。「美味しいね」と言いながら、一緒に食事が出来る事は本当に幸せです。

また私が作るお菓子や和食も、気に入ると黙々と食べてくれます。
感想を得られる事は少ないのですが、彼がお代わりに手を出したら「おお、君は、これが気に入ったのだね。」と心の中でほくそ笑みます。
一方で、口に合わないと黙って残すか、勧めても決して食べないのです。笑ってしまうくらい非常に判りやすいです。

このように「好みがはっきりと判りやすい(嫌いな物を無理に食べない)」ので「次回は、絶対あなたが気に入るものを作ってみせる!」と、密かにゲームを楽しむような感覚になる事ができ、私としては非常に面白いです。

>こちらにも「接触過敏」等の感覚をお持ちの方もおられるようですので、もしかしたらそうなのかも知れませんね。

「接触過敏」について、私は本当に無知でした。この点については彼に非常に申し訳なく思います。それなのに、他の外国人の友人といつもハグをするからといって「どうして君は、友人である私にハグをしてくれないのかね?」等々、頼んでしまいました。反省しています。

現在、彼は出張中のため、数週間は会えません。
彼は滞在地で膨大な量の仕事を抱えつつも、山に登ったり、美味しいものを食べに行ったり、写真を撮ったりと、上手に楽しみを見つけていると思います。
私も、そんな彼に負けないように、一人の生活を楽しみたいと思います。

[#33001] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/15(月) 14:56 -

引用なし
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   ▼ことりさん:

>私も、ここ数ヶ月間、AS傾向があると思われる男性(欧米の方です)に思いを寄せています。
>しかし彼とのコミュニケーションが上手く取れず、最初は「文化が違うから」「共通言語がお互いの母国語ではないから?」と考えていたのです。しかし何となくそれだけではない違和感を感じていた際、周囲から「彼はASだと思う。」と告げられ、色々調べるうちに、こちらの掲示板にたどり着きました。

私の場合はアメリカ生まれの中華系の方です。見た目はアジアなのに、欧米のレディファースト、愛情表現ができる、と勝手に女性が想像されますと、モテるはずの方です ^^; 知り合って半年ほど、AS傾向に気づいたのは2ヶ月前です。

>
>これらの点には本当に驚きました。
>実は、私も彼を様々な行事に誘って何度も断られているのです。その断り方が理由も説明もなく「No」の一言である事が多いので「彼は、私の事が嫌いなのだろうか?」と随分悩んでいたのです。

断られるのに誘い続けるのは簡単でないですよね。

>しかし、ホリデーシーズンに帰国された際は素敵なポストカードを送ってきてくださったり、私が自宅での夕飯に彼だけをご招待したら来てくださったり、彼が主催する食事会に私が参加できなかった時は「次回の会は、ことりの予定を一番に聞いて決めなくちゃ」と言ってくださったり。「嫌われている訳ではないの?」と、かなり混乱していたのです。

分かります、分かります、この混乱 ^^;ポストカード(お返し)を送ってくれるのは、私からしてみましたら、かなり心を開かれていますよ。

>
>「彼が私の事を嫌いではない」と言うのは、もしかしたら私の思い違い・勘違いかもしれませんが、タイムさんのお陰で、少し前向きに考える事ができそうです。
>
>ちなみに彼は30代後半のIT関係の非常に有能な研究者です。
>仕事ができるうえ、誠実で穏やかです。運動能力も優れていて、芸術面の才能もありますし、お料理も上手です。さらに(私にとっては)外見的にもとても魅力的であると同時に、声もとても素敵です。

私も、誠実、穏やか、外見、声という点で魅力は感じていますね。歳、学位レベルが一緒の点も接しやすかったりですね。

>最初は、周囲の人が異口同音に「彼は今まで女性と交際した事がないと思う」と言っているのが信じられなかったほどです。
>
周囲の人は大体、シャイ過ぎるで片付いていますね。

>ASかもしれないと感じたのは、彼が他者(同性・異性を問いません)から身体に触れられる事を非常に嫌がる事。衣類・音楽・食事に関して極めて強いこだわりがある事。他人との関わり方がやや特殊であるように感じたからです。

私がASかもしれないと感じたのは、有能なプログラマーという職業、経済的に困っていないのに、電車が発展してない地域で男性が車を持っていない理由は何か別にあるに違いないと思った事で始まり、興味ないアクティビティーに参加しない理由(人情映画が分からないとか、演奏する人が知ってるなら行くけど全然知らないから来ないとか)の極端さからですね。どれもこれも私にとって新種の人でした。

[#33003] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/15(月) 16:12 -

引用なし
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   ▼ことりさん:
>
>また、お礼が遅くなりましたが、そろばんさん、RONGさん 凪さんのお言葉にも沢山の発見がありました。本当にありがとうございます

はい、私も人の気持ちを読む事は好きな方だったのに、「こんな考え方があるんだ」という新たな発見ばかりでした。

>皆さんのお話を御伺いするまでは、「私に対する好意がない」=「私がどういう感情を抱いても構わない(むしろ、私が距離を置いてくれた方が嬉しいので嫌われたい)」=「誘われた場合は、極力はっきり断る(私に一切期待を持たせないため)」だと思っていました。

私も同じ事思いました。自分なら2度3度断るともう将来誘ってくれないだろうなと危惧しますし、反対に私が2度3度断る立場だったら、その男性に対して好意がないからです。3度断った時点で、もうお願いだから気づいてくれ、って感じですよね。

>逆に、私はいつも彼に出張・旅行先からカードを出すのですが、これは一方通行で「カード受け取りました」の連絡すらありません。ですから「これは私が出したいから出す。コメントが無くてもいい。でも迷惑ではないかな?」と不安に思いつつも、自分が出したいので、何も言わずに出し続けていたのですが・・・もしかしたら、喜んでいてくれたのでしょうか? そうだとしたら、とても嬉しく思います。

そうだったらことりさんの努力が報われた気がしますし、とても希望が持てますね。私もイベントごとに自己満足で一方的に送っている所がありますが、迷惑で混乱してるんではないか、分析しすぎて深く考えすぎたりしてないか、未だギフトをあげる度に思いますね。

>
>アウトドア活動が苦手な私を山登りに連れて行って、沢山の綺麗なものを見せてくれたのは彼でした。私が想像した事もないような遠い国のお料理を作ってくれたり。世界各地で彼が撮影した写真を見せてくれたりもします。彼が見せてくれる世界は、いつも、とても楽しい驚きに満ちています。

こうして一緒に居て楽しい時間、驚き等々、ことりさんの必要としていて、ご自身のツボがあった快楽をくれる彼は、やはりお相手として適していますね。こういう点で、相手にASであろうがなかろうが関係ないと思ってしまいますね。私も会話中、謎はたまにはありますが、とんとん会話が進んでいる時は「他の定型男性とは感じられなかった、今までに例をみないほどの波長の合い方」を感じられる事があります。彼も同じようなものを感じていてくれないか、と思ってるのですが。

>
>幸いな事に、彼も私も食べるものには強い関心を持っているので「どこそこのお蕎麦が美味しいらしいから、皆で行きませんか?」等のお誘いをかけると、かなりの高確率で誘いに乗ってくれます。「美味しいね」と言いながら、一緒に食事が出来る事は本当に幸せです。

一旦高確率で乗ってくれる種類のアクティビティーが見つかればもうそこからお近づきになるのが1番良いような気がします。

>
>また私が作るお菓子や和食も、気に入ると黙々と食べてくれます。
>感想を得られる事は少ないのですが、彼がお代わりに手を出したら「おお、君は、これが気に入ったのだね。」と心の中でほくそ笑みます。
>一方で、口に合わないと黙って残すか、勧めても決して食べないのです。笑ってしまうくらい非常に判りやすいです。

一旦こちらもリズムを掴めばシンプルでいいですよね。お世辞とか、なんかの意図を含んだ質問とか、言葉の裏に隠されている意味を察しながらどこまで言うべきか秘密にするべきか調整したりとか、裏表のある定型者同士の会話が妙に偽善っぽく思えてくるのです。。

>私も、そんな彼に負けないように、一人の生活を楽しみたいと思います。

ご自分をポジティブに向上させてくれる方に出会えたことは最高ですね。

[#33004] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/2/15(月) 17:03 -

引用なし
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   ▼ことりさん:

こんにちは。

>皆様のコメントを拝読して気付きましたが、確かに、彼は「No」という返事が、相手にどういう感情を与えるか、あまり考えていないように思います。

私の場合も、相手の気持云々は考える事は無かったですね。「行きませんか?」と聞かれれば・・・「行きません」か「行きます」しか無いのですよ(笑)相手の「行きませんか?」の表現の中に含まれているであろう「気持ち」を読み取れないようですし、そもそも「行きませんか?」の短い問いかけの言葉の中に、それ以外の気持ちが含まれている事すら想像できませんでした。

>皆さんのお話を御伺いするまでは、「私に対する好意がない」=「私がどういう感情を抱いても構わない(むしろ、私が距離を置いてくれた方が嬉しいので嫌われたい)」=「誘われた場合は、極力はっきり断る(私に一切期待を持たせないため)」だと思っていました。

この辺が、一般の方とのすれ違いの元なのでしょうね。何か複雑な数学の公式を見ているようです。

「No」=「好意がない?」=「どういう感情を抱いても構わない?」=「はっきり断る?」

「No」=「No」 その聞かれている事柄についてだけの「No」なんですよ。

>逆に、私はいつも彼に出張・旅行先からカードを出すのですが、これは一方通行で「カード受け取りました」の連絡すらありません。ですから「これは私が出したいから出す。コメントが無くてもいい。でも迷惑ではないかな?」と不安に思いつつも、自分が出したいので、何も言わずに出し続けていたのですが・・・もしかしたら、喜んでいてくれたのでしょうか? そうだとしたら、とても嬉しく思います。

決して迷惑とは思っておられないと感じますし、自分の中で淡々と喜んでおられるような気がします。私の場合でも「〜のカードを出しましたので、届きましたら連絡を下さいね」と言う連絡を前もって受けていたのであれば「カード受け取りました」の連絡をすると思います。

>また、周囲の人達は「最近、あなた達は非常に良い感じだよね、」「彼、以前よりも、あなたと一緒に居て、随分リラックスしているように見えるよ。」と言ってくださいます。

私が人ごみを避けるのは、変に緊張して疲れるからですが、そのような意味では「彼、以前よりも、あなたと一緒に居て、随分リラックスしているように見えるよ。」と周りの方から表現されているような御関係であれば、理想的ではないでしょうか。

>もし彼がASであり、私とは少し違った認識や価値観を有する人であるなら、まず彼のそのような部分を理解できるように努力しようと思います。感情の共有が難しい点は、私にとって寂しい事かもしれませんし、耐えられるかどうかは現時点ではわかりません。また彼は数ヶ月から数年後には、母国に帰ってしまう可能性もとても高いのです。
>それでも彼と一緒に過ごせる時間は、私にとって、とても楽しいものです。

最終的には人対人ですので、あまり無理をされる必要はないと思いますし、ことりさん御自身が楽しまれるのが一番とも思います。

>一方で、口に合わないと黙って残すか、勧めても決して食べないのです。笑ってしまうくらい非常に判りやすいです。

そうでしょ?(笑)私の場合は、表現が適切ではないかも知れませんが、単純なんですよ。何処が?とは表現できないのですが、分かるとものすごく簡単で単純だと思いますよ。私にとっては「行かない?」の言葉の中に「それ以外の気持ち」を込めた会話をされている方々の方が難しくてヤヤコシイと感じますね。

>このように「好みがはっきりと判りやすい(嫌いな物を無理に食べない)」ので「次回は、絶対あなたが気に入るものを作ってみせる!」と、密かにゲームを楽しむような感覚になる事ができ、私としては非常に面白いです。

難しく考える必要は無いですね。楽しみながらのゲーム感覚でOKと思います。ことりさんが「次回は、絶対あなたが気に入るものを作ってみせる!」と、密かにゲームを楽しむような感覚を御自身の心の中だけで楽しまれているように、お相手の方も「・・・・」と何かを心の中だけで楽しまれている世界もあると思いますので。

>「接触過敏」について、私は本当に無知でした。この点については彼に非常に申し訳なく思います。それなのに、他の外国人の友人といつもハグをするからといって「どうして君は、友人である私にハグをしてくれないのかね?」等々、頼んでしまいました。反省しています。

反省される必要はないと思います。それにも答えてくれているお相手の方なのですから。

>私も、そんな彼に負けないように、一人の生活を楽しみたいと思います。

楽しい日々をお送り下さいね。

[#33009] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/7/10(土) 20:45)

[#33012] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/16(火) 21:00 -

引用なし
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   ▼mementoさん:
こんにちは。

>モテるはずの方です ^^; 知り合って半年ほど、AS傾向に気づいたのは2ヶ月前です。

意外なところで、共通点がありますね。
私が彼と知り合ったのは去年の7月ですから、同じく半年ほど前です。
やはり異なる国籍・文化的背景を保有される方です。

そして、私も彼はモテるはずだと思うのですが・・・
私以外に「彼は素敵!」と言う女性が居たという話を聞きません。^^;

>断られるのに誘い続けるのは簡単でないですよね。

確かにそうですよね。
「彼のツボにはまっている!」と確信している行事でも「その日は、先約があるから。」とさらっと言われたりすると悲しいものです。

今日も「皆で行こう!」と企画したイベントを、2〜3つ列挙してお知らせしたのですが「お誘いありがとう。残念ながら3月の週末の予定は、すでに全部埋まっています。(○○子さんのお料理教室に参加するのと、出張等々)」というお返事でした。
まあ、理由を具体的に書いてくださるだけ、随分親切だとは思いますが、ちょっとだけ落ち込んでおります。

やはり、私の事は「ただの友人」の域を超えていないのでしょうね。


>分かります、分かります、この混乱 ^^;ポストカード(お返し)を送ってくれるのは、私からしてみましたら、かなり心を開かれていますよ。

でも、彼の場合は、「みんなに親切」という事があるので、あまり期待はできないのです。
ポストカードは、私と私の親しい人達が知らないだけで、他の人(特に女性)にも送っているのかもしれませんし・・・。私以外にも、親しい女性の友達は何人か居るようです。私も「それなりに親しい友人」になる事はできたように思いますが、そこからのステップアップは、とても難しいように思います。

>周囲の人は大体、シャイ過ぎるで片付いていますね。

確かに、皆さん「彼はシャイだ」と言っておられます。
でもよくよく観察していると、やりたい事は、それなりに好きなようにやっていますし、頑固で一度嫌だと言い出したら絶対にやらない点を見ていると、「ただのシャイじゃないでしょう?」と思うのです。
これが彼の個性なのでしょうね。わたしにとっては、そういうところもチャーミングなのですが。

あーあ。
でも、本当に、友達の次のステップに進むのは、難しそうですよね。
ちょっと愚痴っぽくなってしまってすみません。

[#33013] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/16(火) 21:42 -

引用なし
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   タイムさん
いつも丁寧なお返事、ありがとうございます。

>この辺が、一般の方とのすれ違いの元なのでしょうね。何か複雑な数学の公式を見ているようです。
>
>「No」=「好意がない?」=「どういう感情を抱いても構わない?」=「はっきり断る?」
>
>「No」=「No」 その聞かれている事柄についてだけの「No」なんですよ。

そうなのですね。
ちょっとだけ理解できた気もしますが、当方としては、あまりに断られる事が多かったり、代替案が全くなかったり、こちらから一方的に誘うだけだと、「この人は、私に対してどういう感情を?」と不安になってしまうのです。
これが、先方からも好意を示してくださったり、パートナーであるとはっきり判っている関係なら、随分、精神的にも楽なのでしょうけれど、まだそういう状態でないと、余計に不安になりますね。


>>逆に、私はいつも彼に出張・旅行先からカードを出すのですが、これは一方通行で「カード受け取りました」の連絡すらありません。
>決して迷惑とは思っておられないと感じますし、自分の中で淡々と喜んでおられるような気がします。

そのようなお言葉を頂戴できますと、大変心強いです。

以前は、お家に伺うと、私の差し上げたカードがそこらに立ててあったのですが、いつからか、それを見かけなくなりました。 一体、あれらのカードがどうなっているの?御気に召さないから、捨てておられるのかしら? それならきっとご迷惑だろうから、もうカードを差し上げるのは止めようか・・・と不安に思っていました。
でも、先日、友人達との間で台湾・故宮博物館の話題になったとき、突然「ことりがカードを送ってきたのは、この博物館からだね?」と言い出されたのです。確かに故宮博物館でカードを買い、博物館のスタンプを押し、博物館の喫茶店で文章を書いて、博物館の郵便局から出しました。
受け取って、覚えて、話題に上るという事は、それほど嫌ではなかった・・・のかしら?
もし、そうなら本当に嬉しいのですが。

>最終的には人対人ですので、あまり無理をされる必要はないと思いますし、ことりさん御自身が楽しまれるのが一番とも思います。

正直に告白してしまいますと、彼と一緒に居ると、腹が立つ事、イライラすることも沢山あるのです。でも、その一方で、楽しい事も多いので、±で考えると、プラスが多いからよしとしよう!と言ったところでしょうか。
たぶん、これは、AS傾向のある方でも、そうでない方でも同じことですよね。


>そうでしょ?(笑)私の場合は、表現が適切ではないかも知れませんが、単純なんですよ。何処が?とは表現できないのですが、分かるとものすごく簡単で単純だと思いますよ。

私にとっては、彼のそういう「判りやすい点(例:嫌いな物は食べない)」を見ていると(タイムさんにも失礼かもしれませんが)「ああ、可愛い人だな」と思うのです。
嫌な事は、子供のように首を振りながら「イヤイヤ」と言っているところも「おお、可愛いぞ」と思うのです。
もっとも、周囲の人は「そんな事を言うのは、貴方だけだ」と笑いますが。


>>「接触過敏」について、
>反省される必要はないと思います。それにも答えてくれているお相手の方なのですから。

重ね重ねありがとうございます
でも、かなり嫌そうなので、当分お願いしない事にします。

とにかく、相手の感情を優先したい事なので、彼の負担にならない程度に頑張りたいと思います。

また、お気づきの点がございましたら、ご助言頂戴できますと助かります。

[#33015] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/16(火) 22:10 -

引用なし
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   白猫さん:
こんばんは。ことりです。

>私はAS傾向の女性で、片思いの相手がAS?の男性です。
>私もこの彼を誘って何度か「忙しい」と断られたことがあります。

>この間、いろいろ相談していたカウンセラーの先生には、「友だちとしてずっと彼のそばにいろ」「こんな鈍感で奥手な人には積極的にアプローチしてはダメ」「3年くらいかけて関係を築け」と言われました。
>3年!みなさん、こんなに待てますか!?

そうですね。確かに、私も3年は長いと思います。
でも、諦めきれずに、気付いたら3年経っていた・・・って事もあるかもしれませんね。
それにしても先が見えないって辛いですよね。

>そもそも私の彼に対する好意に彼が気づいているのか否かで、私の誘いを断る彼の行動の意味も変わってくると思いますが、さすがにそれは彼自身にしかわからないですよね。

私の感情を彼が知っているかと言う点について、彼の親しい男友達に聞いたところ、周囲の複数の人が彼に「ことりは、お前の事が好きだよ」と言っていたから「彼は絶対に知っている」と言っていました。
私はひっくり返って驚きましたが、皆が喋っちゃったなら仕方ない。

そういう状況でも・・・あくまで団体の中の一人としてですが「うちに、ご飯食べにおいで」等のお誘いを頂ける事は「ただの友達かもしれないけれど、彼は私の事が嫌いなわけではない」と、前向きに・・・考えようと思いますが、さて・・・

私の場合は、彼に彼女が出来たり、私の前に彼よりももっと素敵な人が現れたりしたら、彼との関係も変わるかもしれません。
こういう点は、相手がASだから・・・って考える必要はないと思うのですが如何でしょう?

[#33030] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/18(木) 18:45 -

引用なし
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   ▼ことりさん:

こんにちは!

>私が彼と知り合ったのは去年の7月ですから、同じく半年ほど前です。
>やはり異なる国籍・文化的背景を保有される方です。

やはり同じくらいに、違和感を感じ始めたんでしょうね。。

>今日も「皆で行こう!」と企画したイベントを、2〜3つ列挙してお知らせしたのですが「お誘いありがとう。残念ながら3月の週末の予定は、すでに全部埋まっています。(○○子さんのお料理教室に参加するのと、出張等々)」というお返事でした。
>まあ、理由を具体的に書いてくださるだけ、随分親切だとは思いますが、ちょっとだけ落ち込んでおります。

全部埋まるまでのスケジュールにされるのは、お疲れにならないんですかね。。普通でも多忙で疲れ果ててしまいますね。。

>
>やはり、私の事は「ただの友人」の域を超えていないのでしょうね。

こちらもそうですね。

>でも、彼の場合は、「みんなに親切」という事があるので、あまり期待はできないのです。
>ポストカードは、私と私の親しい人達が知らないだけで、他の人(特に女性)にも送っているのかもしれませんし・・・。私以外にも、親しい女性の友達は何人か居るようです。私も「それなりに親しい友人」になる事はできたように思いますが、そこからのステップアップは、とても難しいように思います。

難しいですね。結果は欲しいくせに、思いやれば思いやるほど、突発的に付き合って下さいとか言えないのです。。相手はもっと時間が必要と思ってしまいますし、逆に今のような曖昧な状態で、疲れさせてしまってないかなー、考えさせてしまってないかなーと心配になることもあります。

でもこちらも逆に、将来のことは真剣にゆっくり考えなければならない事であるのは間違いありません。こちらアメリカでは普通で離婚率5割、国際結婚の離婚率はそれ以上、ASのパートナーである場合も多いでしょう。(オランダではASパートナーとは80%離婚というデータがあるとネット上ではありますが、どこのリサーチかは定かでないので信憑性は分かりません。)
>
>>周囲の人は大体、シャイ過ぎるで片付いていますね。
>
>確かに、皆さん「彼はシャイだ」と言っておられます。
>でもよくよく観察していると、やりたい事は、それなりに好きなようにやっていますし、頑固で一度嫌だと言い出したら絶対にやらない点を見ていると、「ただのシャイじゃないでしょう?」と思うのです。

私もタダのシャイじゃないと感じましたね。シャイはシャイで間違いはないですが、シャイになっている理由、一歩踏み出せない理由が他とは根本的に違うような・・。

[#33032] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/18(木) 19:06 -

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   ▼白猫さん:

はじめまして、ご意見ありがとうございます!

>忙しいこと自体はウソではなく事実なんですが、興味のある男性なら「今は忙しいので、○月になったらまた誘って欲しい」と代案を出すか、暇になったら自分から改めて誘います。
>(私が相手に関心がないと思われたら嫌なので)

「相手に関心がないと思われたら嫌」と思わないのかなーというのは私も彼に対してよくあります。これはタイムさんが書かれていらっしゃったように、誘いの言葉の捉え方から来るものかもしれません。ひまになったら自分から誘うというのも皆無ですね。暇だから時間があるから休みたいというのが、外出したいというより上を行ってしまっているのか、それともただ、自分も行きたい場所はあるはずなのに自分からはどうしても誘えないのかは、私には分からないのですが。。

>そんな感じで、私は「彼は私を嫌いではないし、そこそこ親しくしたいと思っているが、女性として付き合いたいとは思っていない」と解釈して、その後、諦めてしまいました。

そうですか。。女性として付き合いたい、恋人が欲しいか、将来は結婚はしたいが今は欲しくないとかいうのも、ASそうでないに関わらず、その人自身ですので、友達のままでいたいか、恋人にしたいか、これは本当分からないですよね。

>
>この間、いろいろ相談していたカウンセラーの先生には、「友だちとしてずっと彼のそばにいろ」「こんな鈍感で奥手な人には積極的にアプローチしてはダメ」「3年くらいかけて関係を築け」と言われました。
>
>3年!みなさん、こんなに待てますか!?
>
>どんどん親しくなって距離が詰められるならともかく、一定の距離を置かれたままで3年間耐えるのは私にはキツイです。

この3年のうちにお互いに何か変化が起こってしまう可能性はありますね。待つほうはもちろん、おっしゃる通り長いしキツイですが、待たす方は、もしその人に少しでも好意があるとしたら、「待たせ過ぎてその人が諦めてしまう」「他の人の所へ行ってしまう、取られてしまう」「このチャンスもいつものように逃してしまったら、次がいつ訪れるか分からない」というような危機感ってないんでしょうかね。。
ASの方は後悔しないというのを読んだことがあるのですが、こういった場合もし待たせ過ぎて上の事が起こってしまった場合もそうなんでしょうかね。

[#33033] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/7/10(土) 20:44)

[#33056] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/21(日) 21:16 -

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   mementoさん
こんにちは
お返事遅くなってすみません。

金曜日、一緒に歩いて帰られた書き込み、拝読しましたよ。
ふふふ。良さそうな感じじゃありませんか(^^)。


>>私が彼と知り合ったのは去年の7月ですから、同じく半年ほど前です。
>>やはり異なる国籍・文化的背景を保有される方です。
>やはり同じくらいに、違和感を感じ始めたんでしょうね。。

そうですね。
私も、彼に会って数ヶ月で「あれ??」と思い始めましたから、同じくらいの時期でしょうか。 
それとも、時期と言うよりは、相手の方にに個人的な興味を持ち始めると「あれ?」と思うようになるのでしょうか?


>逆に今のような曖昧な状態で、疲れさせてしまってないかなー、考えさせてしまってないかなーと心配になることもあります。

一緒に、歩いておられる光景を想像してみましたが、彼も、楽しそうじゃありませんか?  お家の前まで送ってくださるなんて紳士的だし。
書き込み拝読して、私まで嬉しくなってきましたよ。


>でもこちらも逆に、将来のことは真剣にゆっくり考えなければならない事であるのは間違いありません。こちらアメリカでは普通で離婚率5割、国際結婚の離婚率はそれ以上、ASのパートナーである場合も多いでしょう。(オランダではASパートナーとは80%離婚というデータがあるとネット上ではありますが、どこのリサーチかは定かでないので信憑性は分かりません。)

彼の母国も欧州ですが、離婚率は50%程度と聞いています。

そして、こちらの場合は、現在の彼のポジションは任期付きです。当然、彼の国籍は母国のものなので、次のポジションが見つからない場合は、あと1年半で日本を去ることになります。
当然の話ですが、彼は基本的に欧州に帰ることを考えているようで、その方向でポジションを探しています。

周囲は「ことり、彼についていけ!」と御気楽に言ってくれます(まだ、そんな関係じゃないって)。 私も、日本国内なら某師業の資格を持っているので、たぶんどこでもポジションは見つかります。しかし、国籍や言語、就労ビザ、ライセンスの有効性を考えるとEU圏で働く事は、とても難しいでしょう。
そう考えると「先はないんじゃなかろうか?」とも思いますし、その状態で、彼にアプローチする事も、どうかと思われて仕方ないのです。
「彼の国籍が米国なら良かったのに・・・」とも思ったり。(私は、Visiting scientistとして、テキサス州で2ヶ月間働いた事があります。合衆国は色々な問題も抱えていますが、それでも何度行っても大好きな国です。)


>私もタダのシャイじゃないと感じましたね。シャイはシャイで間違いはないですが、シャイになっている理由、一歩踏み出せない理由が他とは根本的に違うような・・。

彼の「一見シャイだけどシャイじゃない」については、シャイと言うよりも、「自分の世界が確立されていて、それを他人に公開して評価してもらわなくても、きちんと自分でその価値をわかっている。だから特に言わない人」という感じがします。(非常に勝手な想像ですが)
そして、彼は、そんな彼の世界にプライドを持っている気がします。
これは、非常に羨ましい事ですし、私が彼の事をとても素敵だと思う理由の一つです。
mementさんのお相手の方はいかがでしょう?

ちなみに、こちらの彼も車の運転はしません。(欧州での免許と多少の運転経験はあるようです。)

そして、私も彼も、揃って携帯電話を持っていません。
周囲から見れば、私も相当な変わり者でしょうね。

[#33073] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/22(月) 14:31 -

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   ▼白猫さん:
>
>レス、ありがとうございます。
>定型の方のお考えを聞けて、私もすごく勉強になっています^^

こちらこそです!お返事毎度遅れ気味で申し訳ありませんが必ずします。
>
>○自分が相手にすごく惚れている場合
>まず、相手に愛想をつかされる不安が常にあります。とにかく自己評価が低いので、相手が自分に好意を持つ理由がわからなくて不安になったりします。あと、愛情表現ができないので(相手に好意を伝える表現方法が良くわからない)、男性が私の目を見て微笑んでくれたのに、目をそらしてしまったり・・・そのたびに「しまった!こんな反応しかできないなら、いずれ愛想をつかされてしまうに違いない」とひどい自己嫌悪と不安に陥ります。
>自分に自信がないので、嫉妬もひどいし、自分が好きなのと同じくらいには自分のことを好きいてくれないとひどく不安になります。
>こんな感じなので、ああ、相手から見たら、全然愛情表現してくれないのに焼きもち焼いてきたり、訳わかんない女なんだろうな〜と相手の気持ちを勝手に推測して落ち込んだり・・・自分の不安で自爆することが多いです。

自分が好きな場合も好かれている場合も、ひどい不安がつきまとってしまうのですね。これはやはり勘などに頼れず、全て脳で処理しなければならないという脳の構造の違いからくるものなんでしょうかね。それとも、実際過去に愛想をつかれた経験があり、そこから来るものなのか。このようですと、やはりタイムさんがおっしゃるような肯定をされる相手の場合は安心につながるのでしょうか。自己評価が低い、これも彼から感じますね。私は謙虚として通していましたが・・。

私も恋愛上不安はあり、自分も相手も傷つけたくないのは同じですね。自分が相手を好きだった場合は今のように、アプローチしても迷惑でないかは考えますね。相手に興味がないと分かった場合は、プッシュするのは難しいですね(←AS傾向の彼とは何度と興味ないんだと誤解しています)。一方通行になっていないかは不安です。彼の交友関係もあまり知りませんので、他に興味のある人がいるんでないか、とか思ったりもありますね。自己評価という点では、私は正直にいいますと、能力・外見等々、低いとは思っていません。自信満々では全くないですが、自信ある方、ない方で選べと言われましたら、ある方ですね。それでも恋愛は、相手の好みもありますし、過去にも全ての人に好かれるわけではありませんので、自分の好きな人が自分を好いてくれるとは限りません。なので確信が持てるまでは、今のようにとても不安です。不安のマネージメントは、今回のように良かった事だけを考えるようにして前向きになるとか、こうして掲示板や実際友達と話す事でもリセット、リフレッシュできますし。不安はいつも恋愛でも仕事でも付き物ですが、そんな事より、その不安や心配は大体の場合、自分の生死に関わる事でもないですので、人間生きているだけで丸儲けじゃないか、そうして原点に戻るのも必要かと思います。

>
>○相手が自分に惚れていると感じている場合
>これも、なかなか難しいです。自分の気分の変動が割りとあって(極端な変動ではありませんが)、常に笑顔でにっこりはしていられないし、私は男性と同じ条件でバリバリ働いている方なので、忙しい時にかまわれるとイラっときます。
>せっかく男性に好意を持ってもらって近づいてこられても、(相手のことを嫌いではなくても、自分の方が積極的に好きなわけではないので)、鬱陶しく思う時もあるし、同じ感性で好意を返せないので、好意が重いというか。

この場合は、自分自身がその人に興味あるかないかで、スパッと分かれますね ^^; 自分もその人に好意がある場合は、忙しい時にかまわれても全然イラっともきません。私も積極性はないので、相手から動いてもらうとありがたいくらいです。好きな場合は好意も返せますので、重いというのはないですね。好意がない人への場合は、申し訳なく思い罪悪感があったりするのですが、上の逆です。もちろん気のない態度(冷たい、そっけない、誘いを断る、等)は出てしまい、コミニュケーションを避けますね。(恋愛面でそうするだけです。仕事での同僚とかでしたら、必要な仕事の内容だけ話すようにして、好意に気づいたとたん100%避けたりはありません)

>
>同じように好意を返せないので、いずれ愛想をつかされると思っていて、それを予想すると、面倒だから始めからあまり関係が近くならないようにしています。

これは私も今の状態をちょっと心配しています。こちらはカードを通じて言葉だのチョコだの送っても向こうはそのようにはできませんので、こういうやりとりをしてくる人は面倒だ、と思ってるんじゃないかというのはあります。

>
>ここまでは結局、自分が傷つくのが怖い、という話なんですが、相手を傷つけたくないという思いもあります。
>
>自分が異常に傷つきやすいので、相手を傷つけるのも嫌なんですよね。それに自分が一度本気で切れたら、一生相手を恨むタイプなんですが、相手にそんな感じで自分が恨まれたら嫌というか。
>
>自分が傷つきたくないという気持ちと相手を傷つけたくないという気持ちがメビウスの環のようにつながっている感じでしょうか・・・
>
自分も相手を好きな場合の「相手を傷つけたくない」という不安は、私は今まで既に相手の態度や言動で十分なくらい傷ついたり、落ち込んだりしています。これはおそらく、考え方が全く違う故、避けようがないでしょうね。それにも関わらず、まだ好意を持っていることには変わりありませんので、一定の期間を経て相手がまだまだ諦めず着いてきてくれるなと思われた場合には、相手に受け入れ体制が出来ていると思いますので、それほど心配されなくても大丈夫のような気がします。 自分は相手が好きでない場合の傷つけたくないという不安、こちらは、無理に付き合うことはどう考えてもできないんですから、仕方のないことで、白猫さん側がそれほど心配されることではないと思いますね。お断りして傷つけてしまったとしても白猫さんの非ではないと思いますね。


>逆に定型のmementoさんがこういう不安をどのようにマネージメントして恋愛しているのかを知りたいです(どんどんトピの趣旨をずらしていて申し訳ありません!!)

趣旨もずれておらず全く関連している事で、とてもヒントになっていますので、大丈夫です!ありがとうございます!

[#33074] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/22(月) 17:03 -

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   ▼ことりさん:

こんにちは!
>
>金曜日、一緒に歩いて帰られた書き込み、拝読しましたよ。
>ふふふ。良さそうな感じじゃありませんか(^^)。

これがまた数日経つと、落ち込んだりもありますよ、きっと。まだまだ不安定、免疫がついていないということですね。

>私も、彼に会って数ヶ月で「あれ??」と思い始めましたから、同じくらいの時期でしょうか。 
>それとも、時期と言うよりは、相手の方にに個人的な興味を持ち始めると「あれ?」と思うようになるのでしょうか?

そうですね、個人的に好意を持っていなければ変と感じても気に留めないというか、それでショックだったりとまではないですね。興味がなさそうと思ったら、こちらも無難に話すのみで、ただのお知り合いで終わりでしょうか。。

>一緒に、歩いておられる光景を想像してみましたが、彼も、楽しそうじゃありませんか?  お家の前まで送ってくださるなんて紳士的だし。
>書き込み拝読して、私まで嬉しくなってきましたよ。

何て皆様良い方ばかりなんでしょう ;_;
本当、こちらを通じてASの方とのやり取りで1つでも誤解が解決できる方がみえるといいです。私もそうできましたように・・。

>彼の母国も欧州ですが、離婚率は50%程度と聞いています。
>
>そして、こちらの場合は、現在の彼のポジションは任期付きです。当然、彼の国籍は母国のものなので、次のポジションが見つからない場合は、あと1年半で日本を去ることになります。
>当然の話ですが、彼は基本的に欧州に帰ることを考えているようで、その方向でポジションを探しています。

彼はご結婚のことは何も考慮されてないんでしょうか。もしこの1年半の間にご関係が発展したとしても、そうなり得るんでしょうか。。帰らないで欲しい、日本に残って欲しいと今のうちから言っても考えは固まってみえるんでしょうか。。欧州に住むのが合っているんでしょうか、仕事上その方が都合がよいんでしょうか。
私もたまたまこちらで学生後仕事が見つかりましたため労働ビザなのですが、見つかる前は帰国予定で家具も数個売ってしまった後、仕事が偶然見つかったのでこちらに今いるようなもので、全く最後まで何が起こるか分からないなと思わされました。。なので特別自国に執着がなければ、1年半の間に日本でのポジションを得る機会がやってきたりもしたら、残る事になるということはないでしょうかね。。

>
>周囲は「ことり、彼についていけ!」と御気楽に言ってくれます(まだ、そんな関係じゃないって)。 私も、日本国内なら某師業の資格を持っているので、たぶんどこでもポジションは見つかります。しかし、国籍や言語、就労ビザ、ライセンスの有効性を考えるとEU圏で働く事は、とても難しいでしょう。

そうですか。。日系企業もビザサポートは無理でしょうか?

>そう考えると「先はないんじゃなかろうか?」とも思いますし、その状態で、彼にアプローチする事も、どうかと思われて仕方ないのです。

ある程度親密になり、彼がことりさんが必要と思うようになれば、彼は本当にそれでもなお向こうで仕事を探すでしょうか。。1年半・・・まだまだ関係がこの先変わると思うんですけどねぇ。

>「彼の国籍が米国なら良かったのに・・・」とも思ったり。(私は、Visiting scientistとして、テキサス州で2ヶ月間働いた事があります。合衆国は色々な問題も抱えていますが、それでも何度行っても大好きな国です。)
>
Visiting scientistなんて素晴らしいですね!テンポラリーのビザで来られても、その後労働ビザへも繋がりそうですよね。


>彼の「一見シャイだけどシャイじゃない」については、シャイと言うよりも、「自分の世界が確立されていて、それを他人に公開して評価してもらわなくても、きちんと自分でその価値をわかっている。だから特に言わない人」という感じがします。(非常に勝手な想像ですが)
>そして、彼は、そんな彼の世界にプライドを持っている気がします。
>これは、非常に羨ましい事ですし、私が彼の事をとても素敵だと思う理由の一つです。
>mementさんのお相手の方はいかがでしょう?

自分の世界についてはありそうなのですが、私の印象としてはまだ、自信がなさそう、自己評価が低そうというほうが上を行っていますね。でもその密かに隠れた深さを見出してくれる誰かが必要なんでしょうね。

>
>ちなみに、こちらの彼も車の運転はしません。(欧州での免許と多少の運転経験はあるようです。)
>
>そして、私も彼も、揃って携帯電話を持っていません。
>周囲から見れば、私も相当な変わり者でしょうね。

そうかもしれませんね ^^; だからこそ彼のような方に一目置かれ素敵だと思われるんでしょうね。こうしてちょっと普通でない恋愛の形をしていくかもしれませんが、それは相手のAS傾向ばかりの問題では全くなく、こちら側が好きでその方に惹かれているのですから、それにもプライドを持って頑張っていけるといいんですけどね ^^;

[#33096] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/25(木) 23:09 -

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   ▼mementoさん:

こんにちは!
もうすぐ金曜日がやってきますが、そちらのお天気はいかがですか?

>これがまた数日経つと、落ち込んだりもありますよ、きっと。まだまだ不安定、免疫がついていないということですね。

また、金曜日に楽しく歩けると良いですね。
寒くない事をお祈りしていますね。


>彼はご結婚のことは何も考慮されてないんでしょうか。

彼の友人に聞きましたが、彼のご両親は、一人っ子の彼に「結婚して欲しい」と願っているようです。でも、彼自身がどう思っているかは謎です。そもそも「今まで、彼には女友達は沢山居たが、彼女は居たことがないと思う」と、周囲の皆に言われる人なので。

そして、最近「彼には異性を求めるという欲求がないのかな?」とさえ思うようになりました。 私は、彼の家に夜中の0時すぎまで二人きりで居たことも何度かありますし(ワインを飲みながら、彼がゲームをやるのを見せて貰いました)、彼が一人でうちに夕飯を食べに来てくれたこともあります。

でも何もありませんでした。 ええ、本当に手すら握りませんでしたよ(笑 「うーん・・・」と思いましたが、まあ、仕方ない。


>なので特別自国に執着がなければ、1年半の間に日本でのポジションを得る機会がやってきたりもしたら、残る事になるということはないでしょうかね。。

どうなんでしょうね?
それは日本国内でのポジションと条件が提示されたら、その時考える事でしょう。
そして、私との関係性は仕事とは別な次元の話だと思います。


>そうですか。。日系企業もビザサポートは無理でしょうか?

この掲示板の主旨と内容がずれていますので、さっくりと書きますが、これはどういう職種につくかによって違うと思います。

ただ、EU圏内ですとEU加盟国の国籍を持つ人が優先されますので、日本国籍の私がビザを取るのは相当難しい事でしょう。 しかも、私は英語はそれなりに喋れるけれど、それ以外の言語はスペイン語がほんの少しできるだけです。そういう意味では、私にとっては、アメリカで働く方がずっと楽なのです。


>自分の世界についてはありそうなのですが、私の印象としてはまだ、自信がなさそう、自己評価が低そうというほうが上を行っていますね。でもその密かに隠れた深さを見出してくれる誰かが必要なんでしょうね。

うちの彼は、自己評価は高そうですね。
小学生の子供のように、本当に要らん事をしては「どう!? ボク、凄いでしょ!」と自慢そうにしているので、時々、開いた口がふさがらなくなります。


>こうしてちょっと普通でない恋愛の形をしていくかもしれませんが、それは相手のAS傾向ばかりの問題では全くなく、こちら側が好きでその方に惹かれているのですから、それにもプライドを持って頑張っていけるといいんですけどね ^^;

私は、、この「ちょっと普通でない恋愛の形」って文章に、ちょっとだけ違和感を感じてしまいました。

確かに、彼はちょっと変わっているなと思います(周囲もそう認めています(笑)。 でも、私自身は、極々普通の恋愛をしていると思っています。

そもそも彼がアスペルガーなのかどうかも、私には判りません。そして私にとって・・・言い方が悪いかもしれませんが、それはさほど重要な事ではないのです。

こちらの掲示板で、皆さんのご意見を伺って「こういう考え方をする人が居る」「こういう認識を持つ人が居る」「触られる事に不快感を持つ人が居る」という事等々を知る事が出来、私は「なるほどー」と、目から鱗が落ちるような思いでした。
ただ、私にとって、それはあくまでも「○○さんの認識」「△△さんの思考」「XXさんの意見」なのです。もし彼がアスペルガーだったとしても、それが彼の思考・認識に当てはまると決め付ける事はできません。

確かに「アスペルガー」と定義される人には、例えば「数字に強い」とか「画像に強い」等の一定の傾向はあるかもしれません。でも、それは、100%全ての「アスペルガー」と呼ばれる人に当てはまる事じゃありませんよね?
だから、私にとっては正直なところ彼がアスペルガーでも、そうでなくても、どちらでもあまり変わらないのです。

ただ「こういう事で不快感を覚える人も居る・こんな認識をする人も居る」=「彼もそうかもしれない」と認識できたのは、皆様から非常に重要で貴重なアドバイスを頂いた事と、このトピを立ててくださったmementoさんのお陰です。

そして、毎日「相手が、こっちを向いてくれない!」「彼は、私の事をどう思っているのかしら?」「どうしたら、彼は喜ぶかな?」とドキドキしたり、ワクワクしたりする感情に振り回されつつ、あれこれ思い悩む。 そういう意味では、極々普通の恋愛だと思います。

来週には、彼が20日間の海外出張から戻ってきます。帰国する日は、彼のお誕生日でもあります。 「どうやってお祝いしよう?」「それとも、疲れているだろうから、放っておいた方が良いのかな?」ってな事を考えるのも楽しいですよね。

では、どうか良い週末をお過ごしください!

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