アスペルガーの館の掲示板

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[#32755] ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/1/16(土) 16:49 [未読]

[#33030] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/18(木) 18:45 [未読]
[#33056] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/21(日) 21:16 [未読]
[#33074] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい memento 10/2/22(月) 17:03 [未読]
[#33096] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい ことり 10/2/25(木) 23:09 [未読]

[#33030] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/18(木) 18:45 -

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   ▼ことりさん:

こんにちは!

>私が彼と知り合ったのは去年の7月ですから、同じく半年ほど前です。
>やはり異なる国籍・文化的背景を保有される方です。

やはり同じくらいに、違和感を感じ始めたんでしょうね。。

>今日も「皆で行こう!」と企画したイベントを、2〜3つ列挙してお知らせしたのですが「お誘いありがとう。残念ながら3月の週末の予定は、すでに全部埋まっています。(○○子さんのお料理教室に参加するのと、出張等々)」というお返事でした。
>まあ、理由を具体的に書いてくださるだけ、随分親切だとは思いますが、ちょっとだけ落ち込んでおります。

全部埋まるまでのスケジュールにされるのは、お疲れにならないんですかね。。普通でも多忙で疲れ果ててしまいますね。。

>
>やはり、私の事は「ただの友人」の域を超えていないのでしょうね。

こちらもそうですね。

>でも、彼の場合は、「みんなに親切」という事があるので、あまり期待はできないのです。
>ポストカードは、私と私の親しい人達が知らないだけで、他の人(特に女性)にも送っているのかもしれませんし・・・。私以外にも、親しい女性の友達は何人か居るようです。私も「それなりに親しい友人」になる事はできたように思いますが、そこからのステップアップは、とても難しいように思います。

難しいですね。結果は欲しいくせに、思いやれば思いやるほど、突発的に付き合って下さいとか言えないのです。。相手はもっと時間が必要と思ってしまいますし、逆に今のような曖昧な状態で、疲れさせてしまってないかなー、考えさせてしまってないかなーと心配になることもあります。

でもこちらも逆に、将来のことは真剣にゆっくり考えなければならない事であるのは間違いありません。こちらアメリカでは普通で離婚率5割、国際結婚の離婚率はそれ以上、ASのパートナーである場合も多いでしょう。(オランダではASパートナーとは80%離婚というデータがあるとネット上ではありますが、どこのリサーチかは定かでないので信憑性は分かりません。)
>
>>周囲の人は大体、シャイ過ぎるで片付いていますね。
>
>確かに、皆さん「彼はシャイだ」と言っておられます。
>でもよくよく観察していると、やりたい事は、それなりに好きなようにやっていますし、頑固で一度嫌だと言い出したら絶対にやらない点を見ていると、「ただのシャイじゃないでしょう?」と思うのです。

私もタダのシャイじゃないと感じましたね。シャイはシャイで間違いはないですが、シャイになっている理由、一歩踏み出せない理由が他とは根本的に違うような・・。

[#33056] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/21(日) 21:16 -

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   mementoさん
こんにちは
お返事遅くなってすみません。

金曜日、一緒に歩いて帰られた書き込み、拝読しましたよ。
ふふふ。良さそうな感じじゃありませんか(^^)。


>>私が彼と知り合ったのは去年の7月ですから、同じく半年ほど前です。
>>やはり異なる国籍・文化的背景を保有される方です。
>やはり同じくらいに、違和感を感じ始めたんでしょうね。。

そうですね。
私も、彼に会って数ヶ月で「あれ??」と思い始めましたから、同じくらいの時期でしょうか。 
それとも、時期と言うよりは、相手の方にに個人的な興味を持ち始めると「あれ?」と思うようになるのでしょうか?


>逆に今のような曖昧な状態で、疲れさせてしまってないかなー、考えさせてしまってないかなーと心配になることもあります。

一緒に、歩いておられる光景を想像してみましたが、彼も、楽しそうじゃありませんか?  お家の前まで送ってくださるなんて紳士的だし。
書き込み拝読して、私まで嬉しくなってきましたよ。


>でもこちらも逆に、将来のことは真剣にゆっくり考えなければならない事であるのは間違いありません。こちらアメリカでは普通で離婚率5割、国際結婚の離婚率はそれ以上、ASのパートナーである場合も多いでしょう。(オランダではASパートナーとは80%離婚というデータがあるとネット上ではありますが、どこのリサーチかは定かでないので信憑性は分かりません。)

彼の母国も欧州ですが、離婚率は50%程度と聞いています。

そして、こちらの場合は、現在の彼のポジションは任期付きです。当然、彼の国籍は母国のものなので、次のポジションが見つからない場合は、あと1年半で日本を去ることになります。
当然の話ですが、彼は基本的に欧州に帰ることを考えているようで、その方向でポジションを探しています。

周囲は「ことり、彼についていけ!」と御気楽に言ってくれます(まだ、そんな関係じゃないって)。 私も、日本国内なら某師業の資格を持っているので、たぶんどこでもポジションは見つかります。しかし、国籍や言語、就労ビザ、ライセンスの有効性を考えるとEU圏で働く事は、とても難しいでしょう。
そう考えると「先はないんじゃなかろうか?」とも思いますし、その状態で、彼にアプローチする事も、どうかと思われて仕方ないのです。
「彼の国籍が米国なら良かったのに・・・」とも思ったり。(私は、Visiting scientistとして、テキサス州で2ヶ月間働いた事があります。合衆国は色々な問題も抱えていますが、それでも何度行っても大好きな国です。)


>私もタダのシャイじゃないと感じましたね。シャイはシャイで間違いはないですが、シャイになっている理由、一歩踏み出せない理由が他とは根本的に違うような・・。

彼の「一見シャイだけどシャイじゃない」については、シャイと言うよりも、「自分の世界が確立されていて、それを他人に公開して評価してもらわなくても、きちんと自分でその価値をわかっている。だから特に言わない人」という感じがします。(非常に勝手な想像ですが)
そして、彼は、そんな彼の世界にプライドを持っている気がします。
これは、非常に羨ましい事ですし、私が彼の事をとても素敵だと思う理由の一つです。
mementさんのお相手の方はいかがでしょう?

ちなみに、こちらの彼も車の運転はしません。(欧州での免許と多少の運転経験はあるようです。)

そして、私も彼も、揃って携帯電話を持っていません。
周囲から見れば、私も相当な変わり者でしょうね。

[#33074] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/22(月) 17:03 -

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   ▼ことりさん:

こんにちは!
>
>金曜日、一緒に歩いて帰られた書き込み、拝読しましたよ。
>ふふふ。良さそうな感じじゃありませんか(^^)。

これがまた数日経つと、落ち込んだりもありますよ、きっと。まだまだ不安定、免疫がついていないということですね。

>私も、彼に会って数ヶ月で「あれ??」と思い始めましたから、同じくらいの時期でしょうか。 
>それとも、時期と言うよりは、相手の方にに個人的な興味を持ち始めると「あれ?」と思うようになるのでしょうか?

そうですね、個人的に好意を持っていなければ変と感じても気に留めないというか、それでショックだったりとまではないですね。興味がなさそうと思ったら、こちらも無難に話すのみで、ただのお知り合いで終わりでしょうか。。

>一緒に、歩いておられる光景を想像してみましたが、彼も、楽しそうじゃありませんか?  お家の前まで送ってくださるなんて紳士的だし。
>書き込み拝読して、私まで嬉しくなってきましたよ。

何て皆様良い方ばかりなんでしょう ;_;
本当、こちらを通じてASの方とのやり取りで1つでも誤解が解決できる方がみえるといいです。私もそうできましたように・・。

>彼の母国も欧州ですが、離婚率は50%程度と聞いています。
>
>そして、こちらの場合は、現在の彼のポジションは任期付きです。当然、彼の国籍は母国のものなので、次のポジションが見つからない場合は、あと1年半で日本を去ることになります。
>当然の話ですが、彼は基本的に欧州に帰ることを考えているようで、その方向でポジションを探しています。

彼はご結婚のことは何も考慮されてないんでしょうか。もしこの1年半の間にご関係が発展したとしても、そうなり得るんでしょうか。。帰らないで欲しい、日本に残って欲しいと今のうちから言っても考えは固まってみえるんでしょうか。。欧州に住むのが合っているんでしょうか、仕事上その方が都合がよいんでしょうか。
私もたまたまこちらで学生後仕事が見つかりましたため労働ビザなのですが、見つかる前は帰国予定で家具も数個売ってしまった後、仕事が偶然見つかったのでこちらに今いるようなもので、全く最後まで何が起こるか分からないなと思わされました。。なので特別自国に執着がなければ、1年半の間に日本でのポジションを得る機会がやってきたりもしたら、残る事になるということはないでしょうかね。。

>
>周囲は「ことり、彼についていけ!」と御気楽に言ってくれます(まだ、そんな関係じゃないって)。 私も、日本国内なら某師業の資格を持っているので、たぶんどこでもポジションは見つかります。しかし、国籍や言語、就労ビザ、ライセンスの有効性を考えるとEU圏で働く事は、とても難しいでしょう。

そうですか。。日系企業もビザサポートは無理でしょうか?

>そう考えると「先はないんじゃなかろうか?」とも思いますし、その状態で、彼にアプローチする事も、どうかと思われて仕方ないのです。

ある程度親密になり、彼がことりさんが必要と思うようになれば、彼は本当にそれでもなお向こうで仕事を探すでしょうか。。1年半・・・まだまだ関係がこの先変わると思うんですけどねぇ。

>「彼の国籍が米国なら良かったのに・・・」とも思ったり。(私は、Visiting scientistとして、テキサス州で2ヶ月間働いた事があります。合衆国は色々な問題も抱えていますが、それでも何度行っても大好きな国です。)
>
Visiting scientistなんて素晴らしいですね!テンポラリーのビザで来られても、その後労働ビザへも繋がりそうですよね。


>彼の「一見シャイだけどシャイじゃない」については、シャイと言うよりも、「自分の世界が確立されていて、それを他人に公開して評価してもらわなくても、きちんと自分でその価値をわかっている。だから特に言わない人」という感じがします。(非常に勝手な想像ですが)
>そして、彼は、そんな彼の世界にプライドを持っている気がします。
>これは、非常に羨ましい事ですし、私が彼の事をとても素敵だと思う理由の一つです。
>mementさんのお相手の方はいかがでしょう?

自分の世界についてはありそうなのですが、私の印象としてはまだ、自信がなさそう、自己評価が低そうというほうが上を行っていますね。でもその密かに隠れた深さを見出してくれる誰かが必要なんでしょうね。

>
>ちなみに、こちらの彼も車の運転はしません。(欧州での免許と多少の運転経験はあるようです。)
>
>そして、私も彼も、揃って携帯電話を持っていません。
>周囲から見れば、私も相当な変わり者でしょうね。

そうかもしれませんね ^^; だからこそ彼のような方に一目置かれ素敵だと思われるんでしょうね。こうしてちょっと普通でない恋愛の形をしていくかもしれませんが、それは相手のAS傾向ばかりの問題では全くなく、こちら側が好きでその方に惹かれているのですから、それにもプライドを持って頑張っていけるといいんですけどね ^^;

[#33096] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/25(木) 23:09 -

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   ▼mementoさん:

こんにちは!
もうすぐ金曜日がやってきますが、そちらのお天気はいかがですか?

>これがまた数日経つと、落ち込んだりもありますよ、きっと。まだまだ不安定、免疫がついていないということですね。

また、金曜日に楽しく歩けると良いですね。
寒くない事をお祈りしていますね。


>彼はご結婚のことは何も考慮されてないんでしょうか。

彼の友人に聞きましたが、彼のご両親は、一人っ子の彼に「結婚して欲しい」と願っているようです。でも、彼自身がどう思っているかは謎です。そもそも「今まで、彼には女友達は沢山居たが、彼女は居たことがないと思う」と、周囲の皆に言われる人なので。

そして、最近「彼には異性を求めるという欲求がないのかな?」とさえ思うようになりました。 私は、彼の家に夜中の0時すぎまで二人きりで居たことも何度かありますし(ワインを飲みながら、彼がゲームをやるのを見せて貰いました)、彼が一人でうちに夕飯を食べに来てくれたこともあります。

でも何もありませんでした。 ええ、本当に手すら握りませんでしたよ(笑 「うーん・・・」と思いましたが、まあ、仕方ない。


>なので特別自国に執着がなければ、1年半の間に日本でのポジションを得る機会がやってきたりもしたら、残る事になるということはないでしょうかね。。

どうなんでしょうね?
それは日本国内でのポジションと条件が提示されたら、その時考える事でしょう。
そして、私との関係性は仕事とは別な次元の話だと思います。


>そうですか。。日系企業もビザサポートは無理でしょうか?

この掲示板の主旨と内容がずれていますので、さっくりと書きますが、これはどういう職種につくかによって違うと思います。

ただ、EU圏内ですとEU加盟国の国籍を持つ人が優先されますので、日本国籍の私がビザを取るのは相当難しい事でしょう。 しかも、私は英語はそれなりに喋れるけれど、それ以外の言語はスペイン語がほんの少しできるだけです。そういう意味では、私にとっては、アメリカで働く方がずっと楽なのです。


>自分の世界についてはありそうなのですが、私の印象としてはまだ、自信がなさそう、自己評価が低そうというほうが上を行っていますね。でもその密かに隠れた深さを見出してくれる誰かが必要なんでしょうね。

うちの彼は、自己評価は高そうですね。
小学生の子供のように、本当に要らん事をしては「どう!? ボク、凄いでしょ!」と自慢そうにしているので、時々、開いた口がふさがらなくなります。


>こうしてちょっと普通でない恋愛の形をしていくかもしれませんが、それは相手のAS傾向ばかりの問題では全くなく、こちら側が好きでその方に惹かれているのですから、それにもプライドを持って頑張っていけるといいんですけどね ^^;

私は、、この「ちょっと普通でない恋愛の形」って文章に、ちょっとだけ違和感を感じてしまいました。

確かに、彼はちょっと変わっているなと思います(周囲もそう認めています(笑)。 でも、私自身は、極々普通の恋愛をしていると思っています。

そもそも彼がアスペルガーなのかどうかも、私には判りません。そして私にとって・・・言い方が悪いかもしれませんが、それはさほど重要な事ではないのです。

こちらの掲示板で、皆さんのご意見を伺って「こういう考え方をする人が居る」「こういう認識を持つ人が居る」「触られる事に不快感を持つ人が居る」という事等々を知る事が出来、私は「なるほどー」と、目から鱗が落ちるような思いでした。
ただ、私にとって、それはあくまでも「○○さんの認識」「△△さんの思考」「XXさんの意見」なのです。もし彼がアスペルガーだったとしても、それが彼の思考・認識に当てはまると決め付ける事はできません。

確かに「アスペルガー」と定義される人には、例えば「数字に強い」とか「画像に強い」等の一定の傾向はあるかもしれません。でも、それは、100%全ての「アスペルガー」と呼ばれる人に当てはまる事じゃありませんよね?
だから、私にとっては正直なところ彼がアスペルガーでも、そうでなくても、どちらでもあまり変わらないのです。

ただ「こういう事で不快感を覚える人も居る・こんな認識をする人も居る」=「彼もそうかもしれない」と認識できたのは、皆様から非常に重要で貴重なアドバイスを頂いた事と、このトピを立ててくださったmementoさんのお陰です。

そして、毎日「相手が、こっちを向いてくれない!」「彼は、私の事をどう思っているのかしら?」「どうしたら、彼は喜ぶかな?」とドキドキしたり、ワクワクしたりする感情に振り回されつつ、あれこれ思い悩む。 そういう意味では、極々普通の恋愛だと思います。

来週には、彼が20日間の海外出張から戻ってきます。帰国する日は、彼のお誕生日でもあります。 「どうやってお祝いしよう?」「それとも、疲れているだろうから、放っておいた方が良いのかな?」ってな事を考えるのも楽しいですよね。

では、どうか良い週末をお過ごしください!

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