アスペルガーの館の掲示板

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[#33103] アスペと統合失調 High 10/2/27(土) 9:40 [未読]

[#33112] Re:アスペと統合失調 ネーブル 10/2/27(土) 22:32 [未読]
[#33117] Re:アスペと統合失調 High 10/2/28(日) 1:42 [未読]
[#33129] Re:アスペと統合失調 秋桜(管理人) 10/2/28(日) 22:36 [未読]
[#33130] Re:アスペと統合失調 High 10/2/28(日) 23:21 [未読]
[#33132] Re:アスペと統合失調 ちゃっぴ〜 10/3/1(月) 12:06 [未読]

[#33112] Re:アスペと統合失調
 ネーブル メール  - 10/2/27(土) 22:32 -

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   Highさんへ

初めまして。定型・女性です。

夫婦の問題に関しては、定型同士でも、アスぺと統合失調の夫婦でも、どんな夫婦でも第三者を介入させた時点でなかなか関係修復は困難になるのではないかと思います。
Highさんのコメントによりますと、前々からご夫婦でちゃんとした会話や助け合いや励まし合いがなされていないようにお見受け致します。

妻の苦痛やピンチに「気がつかない」「そんなふうには見えなかった」というHighさんの関わり方が、周囲の判断で「Highさんの判断や行動に奥さんを任せておけない」という結論に至ったように感じます。

今、肝心なのは、Highさんが自分の不満や不信感を主張することではなく「妻の健康のために自分は何をすべきか、何をしてあげられるのか」を考えて、奥さん・奥さんの実家・担当医に説明するべきだと思います。

奥さんとの今の関係において、過去の反省や今後の生活ビジョンを語れないのであれば、奥さんの実家も医療関係者も奥さんご自身も、Highさんに信頼感が持てないと思うのです。

とても、つらい状況のHighさんに厳しいことを申しましてごめんなさい。でも、Highさんが「自分では納得がいかぬ」ということが言動の源ではなく「妻を愛しているから一緒に居たい」という感情が柱だと良いな。という思いで書かせていただきました。


>自閉症スペクトラム指数で、
>43点(社会的スキル10点、注意の切り替え8点、細部への注意7点、
>コミュニケーション10点、想像力8点)という”好成績”(笑)を
>マークしてしまいました。
>他のサイトでも調べた所、積極奇異型にかなり合致しています。
>以前から、対人関係があまり上手く行かず、転職を17回もしています。
>(幸い、数字とかへの拘りが有りますので、入社テストとかは楽勝ですが)
>
>[主題]
>アスペと統合失調は、一緒に居るとまずいのでしょうか?
>
>[状況]
>家内の発症は、結婚以前(家内が大学時代)で、結婚時にも私は知っていましたが
>表面的な症状は、顕著ではない為「まあ、何とかなるだろ」と思っていました。
>(知能や行動には全く異常がない)
>
>私の転職に依る環境変化や、切り替えができない(職場と家)事が原因かと
>思われますが、症状が悪化傾向に有りました。
>ほぼ、2〜3年周期で、幻聴(被害妄想)が出ていました。
>また、家内の状態が安定せず、”実家に緊急避難”したいとの申し出があった時
>外見上は、そんなに酷い状態に思えなかった為、引き止めた際に
>そのクリニックの看護師から、ほとんど恐喝に近いレベルでの電話があり
>そのクリニックに対して、不信感を抱いて居りました。

>
>今回、私の失職期間が長い為に、家内が限界に来たらしく、
>自分から入院すると言い出しましたが、
>主治医から入院に際しての説明とかは全く無く
>さらに不信感を募らせています。
>
>結局家内は、短期入院(2週刊程度)の後、実家で休養して居りましたが
>1ヶ月程度で帰って来る予定でしたが、半年経過しても帰って来ません。
>実家を尋ねて、家内に会っても症状が改善された様子もありません。
>投薬されている薬も入院中に新薬に一時的に変更されましたが
>「副作用がある」との、家内の訴えで旧来の薬に戻しています。
>(新薬の方が副作用は少ない筈だが)
>
>私の転職に伴う転居で、違うクリニックを受診していた事もありますが
>そこで、新たに診断すると言うことはなく、以前の処方を継続していて
>初診の頃からほとんど薬が変わらない。
>統合失調なのに、抗鬱剤も処方されてるので疑問に思い(症状は全く逆の筈)
>私のアスペ疑いの調べの際に、セカンドオピニオンを勧めている
>医師のページに行き当たり、さらに疑念が膨らみましたので
>セカンドオピニオンを勧めましたが、家内は強硬に拒否します。
>(まるで洗脳されているかのよう)
>
>それで、話が拗れて離婚を持ち出されています。
>家内の家族を交えて、話し合いを持ちましたが、
>”結論先にありき”と言う態度でした。

[#33117] Re:アスペと統合失調
 High メール  - 10/2/28(日) 1:42 -

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   レス有難うございます。

>Highさんのコメントによりますと、前々からご夫婦でちゃんとした会話や
>助け合いや励まし合いがなされていないようにお見受け致します。
たしかに、会話が成立しない事や食い違いは度々ありました。

また、家内が機嫌が良いときの話は
学生時代(発症以前)とかの友人の話とかの第3者の話。
家内自身が登場する話は殆ど有りません。
それも、老人の繰り言のように全く同じ話を
数ヶ月に1度程度の周期で繰り替えされる。
まあ、黙って聞いては居ますが、私には理由が判らなかったです。
(発症前の楽しかった時期を思い返して居たと考えられます。)
ビジュアルイメージ優先の私にも、絵が見えないので困りました。

家内は芸術系だったので、旅行とかの際には
美術館とかに立ち寄るのですが、全く興味を示しませんでした。
(入館しても、全く作品を見ずに通り抜けてしまう)

家内から、何が欲しい、どこへ行きたい(医者以外)の
要求は全くなかったです。
(まあ、家の中の作業、電球の交換とかは有りましたが)
こちらから問ても、得に要求はなく
「別に」と言う返事(明確にNOもない)

他にも、家内の意識の中には、私が無かったのでは?
と思われる事も有りました。

この前、離婚話がでて家内の実家に行った時
家内が「高い所に上がらないようにしてる」とポソっと言った
始めて、ビジュアルイメージで私の頭の中に入ってきた。

家内は統合失調であることの負い目で
私に遠慮を続けていたのではないか?
だから、言葉が受け取れないのでは
と思います。

>「妻の健康のために自分は何をすべきか、何をしてあげられるのか」
精神科受診の時には、主治医に不審を抱くまでは、
必ず同席して居ましたし、統合失調意外の症状の訴えの際も、
同席して医師に説明を求めて居ました。
掛かりつけの内科では、「濡れ落ち葉」(ぴったり付いている)とか
「セット販売」 とか言われていました。

家内は、人ごみが苦手なので外出は殆どできないのですが、
必要に迫られて外出する際には、必ず同行していましたし
人が少ない、自然の中(牧場とか)に連れ出したしていました。

私が仕事で、不在の時に家内は家の中で
どうだったのかは、正確には把握していなかったです。
「家事がしんどい」と言った事があるので、
福祉に相談して、ヘルパーさんを依頼したり
「一気に片付けなくても良い、休みや休みで良いから」
「掃除を1日位しなくても、死にはしない」とか言いましたが。

新婚当時は手料理でしたが、
ここ10年は、主にレトルト系しか食べていません。
(うかつに、「此れ上手い」と言うと、それが連続で出る 笑)
まあ、外食よりはマシですが。

思い起こせば、昨年位から
朝の出勤時の見送りがなくなった(起きて来ない)
当時は、勤務が過密で帰りは午前3時とかが通常。
夜21時頃に、「ハマったので、今日は遅い」「起きて来なくていいよ」と
電話していましたが、帰宅すると起きてきてしまうので、
朝は寝かして置こうと、思っていました。
(当然、夜の方はレス状態、不満が有っても言えなかったのでしょう)
職場は”火事場”(業界用語でトラブルの収拾を行ってる現場)
家も問題状態で、私自身テンパってる状態で
「やべー、このままじゃ壊れるなぁ」と言う感覚が有りました。

また、隣家から覗かれていると言うもこの時期の
後期から始まっていました。
最初は幻聴が、始まったと思っていましたが、
家内の幻覚ではなく、隣家に知的障害児がいて
トイレに入るとか、こちらの行動に合わせて暴れたりしているのは
確認できています。
多分、以前からその行動は有ったのでしょうけれど、
家内が気づかなかっただけ、状態が悪くなり鋭敏になったので
気になり出したと思われます。
(隣家は、家庭崩壊している家なので、クレームも入れられない
福祉に相談しても、秘守義務があるかも知れないですが
「知らない」との事なので、ケアも行われて居ないようです。)
隣家と自宅のトイレが隣接しているので、家内はトイレに行けなくなり
排尿障害になった、入院&実家に戻っても未だにトイレに行けない。

>過去の反省や今後の生活ビジョンを語れないのであれば、
昨今の件に関しては、私が壊れ掛けていたので、
記憶がかなり曖昧になってますが
家内からの訴えを受け取れない点が問題の発端でしょう。
論知的には判っても、どうすれば良いのかが全く見えてこない。
(役所のケースワーカーさんは、交換日記したらと言う
意見がありましたが、現在、家内はまともに字が書けない状態。
電話をしても、ぼそぼそとか、無言状態が続く)
コミュニケーション確保が課題ですが、家内が嫌がる可能性もあります。

また、主治医とは思いっきり拗れてます。
また、家内自身も不満は有るようですが、何故かそこに行きます。

それ以前や、生活全般に関しては
年を重ねるに連れ、多少は対応方を習得しては居るのですが
まだ不十分なのでしょう。
事例学習、シュミレーション訓練、エッセンスを取得、外挿して応用
を行わないと、身につかないです。

生活ビジョンとしては、
給料が多少さがっても、早く帰ることができる仕事に着く
というのは、すぐに思いつきましたが
現状の求人を見て、”安売りすると、ワーキングプア一直線”
(生活保護の支給額より、月給の方が安い求人とかが大量に出ている)
かと言って、それなりの給与をねらうと、また同じ事を繰り返す事になる
また、年齢の点で仕事自身がない、業種転換はほぼ不可能。
(失職直後に、大量応募したが全滅)

>Highさんが「自分では納得がいかぬ」ということ
まさに、私の中では最強の感覚です。
家内に対してではなく、社会システムや環境の方に対してですね。
子供時代から、心が穏やかだった記憶が殆どないです。
(交通事故で、意識不明の時だけかな
外観上の意識不明で、私は記憶があるが、体が反応できなかった)
家内に対しては、病気が理由であることは
判っていますが、その原理とか、対処法を知りたい
(事例とか、シュミレーション訓練)

あと、どうにかリセットできないか
(リセットボタンは何処?)って感覚です。

[#33129] Re:アスペと統合失調
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 10/2/28(日) 22:36 -

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   管理人の秋桜です。幼いころ療育を受けて育ち、成人後言語聴覚士(ST)になって医療や行政の現場で発達障害児の支援を行ってきました。

発達障害支援センターですが、ちゃっぴ〜さんの投稿にもあったように最初の相談まで数カ月待ちということも珍しくありません。それまで待てないようでしたら「成人の診断をしてくれる病院を紹介してほしい」とお願いしてみたらいかがでしょうか。ただし、病院も少ないので初診まで時間がかかるかもしれません。

奥様の件に関しては、奥様も相当我慢されて精神的に限界が来て症状が悪化したのだと思います。あくまでもHighさんの書き込みからの推測ですが、奥様は元々受け身な方だったようです。きっとやんわりとした言い方でHighさんに色々要求されていたのではないでしょうか。

日本では女性ははっきりしたものの言い方は良くないという態度で養育されますから、はっきり自分の感情を表現することが難しかったのかもしれません。

実は我が家も私が夫にやんわりとした言い方をしている時には彼は私の要求には全くと言っていいほど気付きません。私が我慢していることやその果てに要求していることにすら気付かないのです。

私に限界が来て怒ったり泣くことで、初めて彼は私が不満を持っていたことや、自分の態度に問題があったことを知ります。私が不快になることと、自分の態度の関連が分かるのに10年くらいかかりました。

今は私が何度も繰り返ししつこいくらい彼に説明をしながら何とかやっていますが、本当にこれをやるとヘトヘトになります。仕事柄慣れているからやれている面もあります。夫の発達障害からくる特性について気付かなかったらもっと精神的に参っていたかもしれません。

私自身当事者ですから夫の気持ちや行動理由は理解できる面もありますが、時々一緒にいるのが嫌になって「離婚したい」と言いだすこともあります。それでも一緒にいるのはお互い努力するエネルギーがあるからだと思います。

奥様はもうそのエネルギーすらないのではないでしょうか。だから一緒にいると奥様の症状が悪化しているように周囲の人には見えたのかもしれません。

奥様の関係者がHighさんに会わせないようにしているのもおそらく奥様のことを慮ってのことだろうと私は感じました。主治医の方も患者である奥様の症状を優先事項に考えます。ご実家での療養などもその一環ではないでしょうか。

Highさんが奥様の治療に協力できないと思われているとなれば、距離を置くことや離婚を視野に入れるようにと言われているのかもしれません。

一緒に暮らす状態になるまでにはHighさんも相当努力して奥様の気持ちを理解しないとでしょう。そして奥様の要望にこたえるための具体的な行動をする覚悟が必要だと思います。

同時に奥様がどのくらいHighさんのことを理解し、一緒にいたい気持ちなのかも知る必要があるでしょう。奥様が「一緒にいたくない」という気持ちならば例え夫婦であっても無理強いはできません。

Highさんが色々奥様のためにやってきたことが本当に奥様が望んでいたことかをまず確認されることから始めてみるといいと思います。ご本人に直接聞くのが大変でしたらご実家の方に聞くのもいいでしょう。できたら第三者も交えてお互い誤解のないようにされることをお勧めします。

このスレッドでこれ以上議論を交わすのは感情的な攻撃の応酬になりかねません。何かありましたら管理人宛てにメールを頂けたらと思います。

[#33130] Re:アスペと統合失調
 High メール  - 10/2/28(日) 23:21 -

引用なし
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   for:秋桜(管理人)さん:
有難うございます。
ご主人とは、パソ通で面識が御座います。
物腰の非常に柔らかな方で、遠慮がちに話をされる方ですね。

発達障害支援センター 及び病院も込んでいると言う状況なんですね。

>このスレッドでこれ以上議論を交わすのは感情的な攻撃の応酬になりかねません。
>何かありましたら管理人宛てにメールを頂けたらと思います。
確かに、しばらくROMになります。
運良く、発達障害支援センターや病院の対処が受けられるようになった場合
経過報告とかをするかも知れません。

[#33132] Re:アスペと統合失調
 ちゃっぴ〜  - 10/3/1(月) 12:06 -

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   言葉足らずですみませんでした。

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