アスペルガーの館の掲示板

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[#33104] 「こうあるべき」が多い ちゃっぴ〜 10/2/27(土) 10:42 [未読]

[#33152] Re:「こうあるべき」が陰口ににる場合 ネーブル 10/3/5(金) 10:59 [未読]
[#33154] Re:「こうあるべき」が陰口ににる場合 めえめえ 10/3/5(金) 17:43 [未読]
[#33155] Re:「こうあるべき」が陰口ににる場合 ちゃっぴ〜 10/3/5(金) 18:43 [未読]

[#33152] Re:「こうあるべき」が陰口ににる場合
 ネーブル メール  - 10/3/5(金) 10:59 -

引用なし
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   ちゃっぴ〜さんへ

ふと気がつきました。
>妹については自分の障害もからめて不満な内容が多く、母もなだめる口調が多かったんですが、支援センターで話を聞いてもらえで始まりました。内容が妹については不満なので、直接本人に話した事がない(話せない)です。

とありますが、これは妹さんから見ると
「兄は母やセンターの人に私の陰口を言っていた」
という事になりませんか?

>定形者の「こうあるべき」はトラブルになりにくいとありますが、私の周りでは
>トラブルにこそなりませんが、影口になったりしていますね・・・

妹さんに対しての「こうあるべきという愚痴」も、妹さん以外に言ってしまうと陰口になってしまう・・という視点。
ちゃっぴ〜さんは、自分は愚痴のつもりで陰口ではない、と思い込んでおられるかも知れませんが、角度を変えて見ると陰口とも捉えられます。
案外、人は単なる愚痴のつもりで陰口を言ってしまうことは多いですね。
相手の耳に入り「よくも陰口を言ったわね」と怒られ、瞬時に視点の角度を理解して「ごめんなさい」と言える人と「陰口ではなく、愚痴なんですよ」と自分の感覚のみを主張してしまう人の違いはあると思いますが。

[#33154] Re:「こうあるべき」が陰口ににる場合
 めえめえ  - 10/3/5(金) 17:43 -

引用なし
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   陰口か、陰口でないか、確かに言われたひとの受け取り方次第
という面はあるかもしれません。

でもまあ、ちゃっぴ〜さんを擁護するわけではないけど、
直接妹さんに「こうあるべき」という説教や愚痴をぶつけない、
という配慮を既になさってらっしゃる。
これって、けっこう重要で大切なポイントではないですか。
その上で、妹さんの親でもあり安心して愚痴をこぼせるお母さんや、
守秘義務のある相談員さんに話しているのですから、
それまでを陰口と言ってしまうのはどうかと思います。
そんなこと言ったら、カウンセリングなんて無理だもの。

ちなみに、私のイメージする陰口は、
「あの人変よね」「そうそうKY過ぎ」「だから××は…」
といった風に、価値観が同じ者同士で、「××はこうあるべき」
という共通認識から逸脱したように見える行動を排除し、
自分が持っているコダワリや思い込みに気づこうともせず、
言われた人のためにも全くならないパターンですが…。

[#33155] Re:「こうあるべき」が陰口ににる場合
 ちゃっぴ〜  - 10/3/5(金) 18:43 -

引用なし
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   今日、支援センターに行ってきました。皆さんの意見をみせたり、
話を聞いてもらったりしたんですが、妹に対する発言は影口ではないです。
母と妹が特殊であるかは分からないんですが、いろいろな人の事を
私に話してすっきりするというのが多かったと過去を振り返ってあります。
母はそれこそ私が小学生の頃から父に対する不満を私に聞かせたり、
自分の兄弟に対するものもどんどん言っていました。今思えば、妹も
旦那や姑についてのこととかの不満をもらしたり、育児の大変さをこぼしたり。
母のはもうなれっこなんですが、妹のやつが新しくて消化不良になったり
している感じです。
義理の弟に挨拶を受けた時、「わがままな所もある妹ですがよろしく
お願いします」と言った事が、妹にしてみたら意外だったらしく、母を通じて
そういうこと言うんだとのことです。
母は私がASと診断される前に私の事を「もっといろいろしゃべってよ!」
と言い、診断後は思っている事を口にするようになると戸惑ったり、支援センター
で話を聞いてもらうよう勧めたり、劇的に自分の環境が変わっているのは
確かです。

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