アスペルガーの館の掲示板

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[#33355] 手作りは好意のバロメーター? sneroli 10/3/31(水) 19:36 [未読]

[#33357] Re:手作りは好意のバロメーター? Olivia 10/3/31(水) 20:28 [未読]
[#33359] Re:手作りは好意のバロメーター? sneroli 10/3/31(水) 21:42 [未読]
[#33368] Re:手作りは好意のバロメーター? Olivia 10/4/2(金) 5:24 [未読]
[#33397] Re:手作りは好意のバロメーター? sneroli 10/4/5(月) 21:14 [未読]
[#33401] Re:手作りは好意のバロメーター? Olivia 10/4/5(月) 22:59 [未読]
[#33425] Re:手作りは好意のバロメーター? sneroli 10/4/7(水) 20:27 [未読]

[#33357] Re:手作りは好意のバロメーター?
 Olivia  - 10/3/31(水) 20:28 -

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   ▼sneroliさん:
こんにちは。Oliviaです。お元気ですか?

>お世話になります。このまえAS男性の友人から、山歩きに誘われました。(当方女性)それまでは街中で遊ぶだけでした。それで、お昼ご飯を食べる店がないから、弁当をつくってくれないか、と言われました。
>その時は承諾しましたが、家に帰ってから今までにない、もやもやした気分になりました。
>それはどういうことかと言うと、この人のために、あまり、手作りしたくないな、と思ってしまったのです。自分でも驚きました。
例えば、私が手作りしたくないときは、面倒くさいときです。私なら、「手作りの弁当?嫌だ。面倒だもん」と言うか、「貴方が作ればいいでしょう」と言うか、「コンビニでなんか買って行けばいいんじゃない」と言います。
sneroliさんは面倒だったのですか?
それとも男女が一緒に出かけるときは女が弁当を作らなければいけないという固定観念や一種の偏見、気負いを感じたからですか?
>
>それまで、彼をいいな、好きだなと感じていたし、付き合って半年経つし、自分は彼を好きなんだと疑いなく思っていました。
>なのに、なぜ作りたくないのか、自分の本心がわからなくなって、結局誘いを断ってしまいました。
>
>彼から今まで愛情表現などは一度もないです。時々、一体わたしって何なんだろう?彼の遊びの同行人か何かで、自分がいてもいなくてもいいような、存在価値がないような、空虚な気分になります。
>いつまでも彼から認めてもらってないと感じる鬱憤が、今回のような心情をわき起こすのか。すみません。相当落ち込んでいるので暗いです。
>
でも、相手の男性がASの方なら、一緒に居たくない人をわざわざ誘わないと思います。
わたしもそうですが一緒に居たくない人と居るのは苦痛ですよ。
“認めてもらっていない”というのはなんだか“上司から認めてもらえない”とか、“この大学には入学を認めてもらえなかった”とか、位置付けや属隷を表すみたいで、余りそうやって思わないほうが良いと思います。
疲れるでしょう。肩も凝るだろうし。
もっと単純で自然で良いと思います。
はっきり、「貴方は私のことをどう思ってるのか」と聞いてみても良いと思いますし、(私の場合、口下手なので、そう聞かれてもあまり上手く説明できないですが、お手紙に自分の思いをしたためることはできます)貴女から「私は貴方のことが凄く好きだし素敵だと思ってるし愛してるし、弁当を作るのは気が進まなかったけど、何かしたいときはできたら一緒にしたいし、貴方をとても大切に思ってる」と言っても良いと思います。

>皆さんは、好きな人には手作りできますか?
気分に寄ります。恋人には「えー、君が作ってよ。あたしめんどくさい」と言ったりします。

[#33359] Re:手作りは好意のバロメーター?
 sneroli  - 10/3/31(水) 21:42 -

引用なし
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   ▼Oliviaさん:
こんにちは。うつ状態ですが、Oliviaさんが答えてくれたので返事を書きます。
ありがとうございます。
Oliviaさんは、手作りしないことに罪悪感をもたないのですね。それは、恋人に対する自分の愛情に、確信がもてているからじゃないかと思います。
べつに弁当なんてたいした問題じゃないと。

>>例えば、私が手作りしたくないときは、面倒くさいときです。私なら、「手作りの弁当?嫌だ。面倒だもん」と言うか、「貴方が作ればいいでしょう」と言うか、「コンビニでなんか買って行けばいいんじゃない」と言います。
>sneroliさんは面倒だったのですか?
>それとも男女が一緒に出かけるときは女が弁当を作らなければいけないという固定観念や一種の偏見、気負いを感じたからですか?

偏見はまったくないです。面倒、はあります。彼女でもないのに何で?と思うし、
男女の友人間で手作り渡すって、賛同できないです。
告白もないし、何で、一度もいい雰囲気にならないのか疑問です。彼はかたぶつで、ぎこちなく奥手な中学生みたいに見えます。もう立派なおとなです。
私が悩むのは、
彼を心底尊敬し、愛していれば、こだわらずにすすんで作るんじゃないのかと、いうこと。
結局、わたしにとって居心地がよく、優しくて真面目だから、付き合うけど、自分の労力は惜しむというか、そこまで自分を犠牲にできないのではないか。
そういう点が、自分て薄情だなと感じます。
なんで弁当ごときにこだわるのか、わかりません。
こだわってる自分こそ変なのかもしれません。

>でも、相手の男性がASの方なら、一緒に居たくない人をわざわざ誘わないと思います。わたしもそうですが一緒に居たくない人と居るのは苦痛ですよ。
はい、わかります。嫌われてはいないと思う。だけど、嫌いではない、一緒に居るのがいやではない、という程度では、恋愛には発展しない気がします。

>“認めてもらっていない”というのはなんだか“上司から認めてもらえない”とか、“この大学には入学を認めてもらえなかった”とか、位置付けや属隷を表すみたいで、余りそうやって思わないほうが良いと思います。
>疲れるでしょう。肩も凝るだろうし。
>もっと単純で自然で良いと思います。
そうです。わたしももともと楽観的なたちです。でもこの男性は私をかなり悩ませます。

>はっきり、「貴方は私のことをどう思ってるのか」と聞いてみても良いと思いますし、(私の場合、口下手なので、そう聞かれてもあまり上手く説明できないですが、お手紙に自分の思いをしたためることはできます)貴女から「私は貴方のことが凄く好きだし素敵だと思ってるし愛してるし、弁当を作るのは気が進まなかったけど、何かしたいときはできたら一緒にしたいし、貴方をとても大切に思ってる」と言っても良いと思います。

ずっと前聞きました。好きだよ。嫌いではないよ、と言われて、それ以来聞きたくなくなりました。
たぶん、わたしが納得し、満足のいく表現ができないんだと思います。

[#33368] Re:手作りは好意のバロメーター?
 Olivia  - 10/4/2(金) 5:24 -

引用なし
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   ▼sneroliさん:

>こんにちは。うつ状態ですが、Oliviaさんが答えてくれたので返事を書きます。
>ありがとうございます。
>Oliviaさんは、手作りしないことに罪悪感をもたないのですね。それは、恋人に対する自分の愛情に、確信がもてているからじゃないかと思います。
>べつに弁当なんてたいした問題じゃないと。
そうなのでしょうか・・・

>偏見はまったくないです。面倒、はあります。彼女でもないのに何で?と思うし、
>男女の友人間で手作り渡すって、賛同できないです。
>告白もないし、何で、一度もいい雰囲気にならないのか疑問です。彼はかたぶつで、ぎこちなく奥手な中学生みたいに見えます。もう立派なおとなです。
恋愛に臆病な人、相手をちゃんと愛してるのに不器用で愛情表現がうまくできない人、まっすぐに「愛してる」というのが苦手な人、いろいろいます。私も未だ21で仏様な恋人(29歳の癖に餓鬼っぽい。すぐ『やった』とか言うあたりが)が初めて付き合った人なので恋愛経験が豊富というわけではないのでなんとも言えません。
>私が悩むのは、
>彼を心底尊敬し、愛していれば、こだわらずにすすんで作るんじゃないのかと、いうこと。
>結局、わたしにとって居心地がよく、優しくて真面目だから、付き合うけど、自分の労力は惜しむというか、そこまで自分を犠牲にできないのではないか。
そうです、男ごときに女の汗水なんて勿体無いです。
>そういう点が、自分て薄情だなと感じます。
そんなことないです。私だって我儘放題です。
>なんで弁当ごときにこだわるのか、わかりません。
弁当にこだわるひともアイスにこだわる人もコンビニのデザートにこだわる人もレストランにこだわる人もいます。
>こだわってる自分こそ変なのかもしれません。
こだわらない人のほうが不自然です。自分の気持ちが分からないのなら、一度その男性から距離を置いてみたらどうですか。
ちょっと離れて、冷静になって、(彼に会う前の自分に戻ってみて)自分は彼をどう思ってるか考えてみたらどうですか?

>はい、わかります。嫌われてはいないと思う。だけど、嫌いではない、一緒に居るのがいやではない、という程度では、恋愛には発展しない気がします。
無理でも恋愛に発展させたいのですか?それならもっと強硬手段に出ないと。弁当どころじゃありません。
Agent Provagateurの下着でも着て誘惑しなくては。

>ずっと前聞きました。好きだよ。嫌いではないよ、と言われて、それ以来聞きたくなくなりました。
>たぶん、わたしが納得し、満足のいく表現ができないんだと思います。
「好き」と「嫌いではない」は一緒ではないですね。

私の仏様に相談してみましたが、「俺が『弁当作って』って言うときは弁当食べたいときだなあ」などと呑気なことしか言わず、全く役立たずです。

とりあえず、鬱なときはSTEPSの5,6,7,8か、The Ting TingsのThat's not my nameか、B*WitchedのMickeyかP!nkのSo Whatか、Scissors SistersのI Don't Feel Like Dancin' を聞いて踊ってみてはどうですか。

[#33397] Re:手作りは好意のバロメーター?
 sneroli  - 10/4/5(月) 21:14 -

引用なし
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   ▼Oliviaさん:
こんにちは。遅くなりました。返事を書きます。状態は少しましです。いつもありがとう、いろいろ、心強いです。元気にしてますか。
>恋愛に臆病な人、相手をちゃんと愛してるのに不器用で愛情表現がうまくできない人、まっすぐに「愛してる」というのが苦手な人、いろいろいます。私も未だ21で仏様な恋人(29歳の癖に餓鬼っぽい。すぐ『やった』とか言うあたりが)が初めて付き合った人なので恋愛経験が豊富というわけではないのでなんとも言えません。
言葉だけじゃ信用できない、と言いながら、結局言葉がないと不安。
人当たりは良いが、ふわふわして、ふーっといなくなりそうな人です。相手が男だっていう実感があまりわかないです。
仏様の、やった? ってなんでしょう。お下品な表現を使うってことですか?

>>結局、わたしにとって居心地がよく、優しくて真面目だから、付き合うけど、自分の労力は惜しむというか、そこまで自分を犠牲にできないのではないか。
>そうです、男ごときに女の汗水なんて勿体無いです
>>そういう点が、自分て薄情だなと感じます。
>そんなことないです。私だって我儘放題です。
貴方は強い人だ。

>こだわらない人のほうが不自然です。自分の気持ちが分からないのなら、一度その男性から距離を置いてみたらどうですか。
>ちょっと離れて、冷静になって、(彼に会う前の自分に戻ってみて)自分は彼をどう思ってるか考えてみたらどうですか?
そうですね。息苦しいのかも。不満を溜めすぎたかもしれない。彼を悲しませたくないって言うのは独りよがりでもある。愛していれば、さらに、愛されてる自信があれば、小出しに要望位告げられるだろう。

>無理でも恋愛に発展させたいのですか?それならもっと強硬手段に出ないと。弁当どころじゃありません。
無理にでも、ってわけじゃないです。でも、うやむやで、いーっ!となるのも本音です
>Agent Provagateurの下着でも着て誘惑しなくては。
!!!
検索しました。・・・。…。      
>私の仏様に相談してみましたが、「俺が『弁当作って』って言うときは弁当食べたいときだなあ」などと呑気なことしか言わず、全く役立たずです。
仏様、いい雰囲気かもしてますね。のどかな人だな。

>とりあえず、鬱なときはSTEPSの5,6,7,8か、The Ting TingsのThat's not my nameか、B*WitchedのMickeyかP!nkのSo Whatか、Scissors SistersのI Don't Feel Like Dancin' を聞いて踊ってみてはどうですか。
正直なところ、うつの渦中では踊れません。が、youtubeで一通り聴きましたヨ。
ありがとう。p!nkの So Whatは泣けますね。

[#33401] Re:手作りは好意のバロメーター?
 Olivia  - 10/4/5(月) 22:59 -

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   ▼sneroliさん:
>▼Oliviaさん:
>こんにちは。遅くなりました。返事を書きます。状態は少しましです。いつもありがとう、いろいろ、心強いです。元気にしてますか。
元気ですよ。最近自分のPCを買いました。MacintoshのMacBookProの15インチです。大きいです。1500€でしたが自分のバイト代で買いました。嬉しいです。
>言葉だけじゃ信用できない、と言いながら、結局言葉がないと不安。
>人当たりは良いが、ふわふわして、ふーっといなくなりそうな人です。相手が男だっていう実感があまりわかないです。
私も、自分の恋人が男だって余り意識しません。
>仏様の、やった? ってなんでしょう。お下品な表現を使うってことですか?
「やった」っていうのは下品な意味ではなく、よく子供が両手を上げながら言う「やったー」です。
仏様は最後の長母音をちゃんと発音しないので「やった」って聞こえます。例えば、私は日頃から彼の血糖値が余り上がり過ぎないように炭水化物の過剰摂取を禁止しているので、たまに彼が「オリヴィア、俺天ぷらうどん食べたいんだけど良い?」と聞いてくると、私は「駄目」と即答し、それでも「えー俺最近全然炭水化物とってないんだよ。ちょっとだけだからいいでしょ?」と言ってくると、私は「しょうがないな。今日は良いよ」と言ってあげると、「やった♪」と言って喜ぶのです。ほんと子供・・・


>貴方は強い人だ。
強くないと思います。

>無理にでも、ってわけじゃないです。でも、うやむやで、いーっ!となるのも本音です
そうなんですか・・・
>>Agent Provagateurの下着でも着て誘惑しなくては。
>!!!
>検索しました。・・・。…。      
>>とりあえず、鬱なときはSTEPSの5,6,7,8か、The Ting TingsのThat's not my nameか、B*WitchedのMickeyかP!nkのSo Whatか、Scissors SistersのI Don't Feel Like Dancin' を聞いて踊ってみてはどうですか。
>正直なところ、うつの渦中では踊れません。が、youtubeで一通り聴きましたヨ。
>ありがとう。p!nkの So Whatは泣けますね。
丁寧に検索して下さったんですね。なんか嬉しいです。
そうですね、ちょっと鬱状態なときには明るすぎた曲かもしれませんね。
では、Mariah CareyのThrough the rainがいいです。PVも綺麗だし、しっとりした曲ですがさらに鬱になることはありません。
お大事に。

[#33425] Re:手作りは好意のバロメーター?
 sneroli  - 10/4/7(水) 20:27 -

引用なし
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   ▼Oliviaさん:
こんにちは。
>元気ですよ。最近自分のPCを買いました。MacintoshのMacBookProの15インチです。大きいです。1500€でしたが自分のバイト代で買いました。嬉しいです。
よかったですね。PCは分身みたいなものですよね。

>私も、自分の恋人が男だって余り意識しません。
彼も、中性かと思うくらいテストステロンが少なそうです。
>「やった」っていうのは下品な意味ではなく、よく子供が両手を上げながら言う「やったー」です。
ですよね…。仏様のイメージをこわしてしまい、すみませんでした。

>仏様は最後の長母音をちゃんと発音しないので「やった」って聞こえます。例えば、私は日頃から彼の血糖値が余り上がり過ぎないように炭水化物の過剰摂取を禁止しているので、たまに彼が「オリヴィア、俺天ぷらうどん食べたいんだけど良い?」と聞いてくると、私は「駄目」と即答し、それでも「えー俺最近全然炭水化物とってないんだよ。ちょっとだけだからいいでしょ?」と言ってくると、私は「しょうがないな。今日は良いよ」と言ってあげると、「やった♪」と言って喜ぶのです。ほんと子供・・・
ピザやパスタでなく、天ぷらうどん、てところがかわいいですね。
さじずめOliviaさんが、母の境地に至っているみたい。
>では、Mariah CareyのThrough the rainがいいです。PVも綺麗だし、しっとりした曲ですがさらに鬱になることはありません。
>お大事に。
洋楽はあまり知らないので気分が変わって良いです。
Oliviaさんのアドバイス通り、会う前の自分に戻って、頭を整理冷却中です。
彼との結論はどうであれ、相談して良かったです。ありがとうございます。

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