アスペルガーの館の掲示板

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[#3325] はじめまして&失敗したカミングアウトについて 花大根 05/2/4(金) 0:21 [未読]

[#3338] さすがにそれは・・・・ いぬかい 05/2/4(金) 8:15 [未読]
[#3351] Re:さすがにそれは・・・・ 花大根 05/2/4(金) 14:15 [未読]
[#3354] いろいろな意見を参考にされたほうが… みーぽん 05/2/4(金) 14:53 [未読]
[#3381] Re:いろいろな意見を参考にされたほうが… 花大根 05/2/5(土) 5:54 [未読]
[#3366] Re:さすがにそれは・・・・(横槍失礼) Chiquitita 05/2/4(金) 21:14 [未読]
[#3382] Re:さすがにそれは・・・・(横槍失礼) 花大根 05/2/5(土) 6:08 [未読]
[#3387] Re:さすがにそれは・・・・ いぬかい 05/2/5(土) 8:20 [未読]
[#3392] 横入り&個人的ネタです 恭子 05/2/5(土) 13:00 [未読]
[#3420] Re:横入り&個人的ネタです いぬかい 05/2/6(日) 23:43 [未読]
[#3395] Re:さすがにそれは・・・・ 花大根 05/2/5(土) 14:21 [未読]

[#3338] さすがにそれは・・・・
 いぬかい  - 05/2/4(金) 8:15 -

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   ▼花大根さん:
>クラス旅行の間なら、みんな一息ついてほっとしているだろうし、私の質問に答えてくれる余裕もあるかもしれない。それだ、と思って
>とにかく、私の(一番目の)メールは、最悪のタイミングだったそうです。みんなを放っておいてあげてほしい、とも言われました。つまり、もう関わるなと。

花大根さん怒らないで聞いて欲しいです。
私も「これは最悪なタイミング」だと思います。

折角のクラス旅行「これから飲んでぱぁ〜っと盛り上がるぞ〜」って時に、
ブルーな話しなんかしたくもないでしょう。
携帯でチマチマとメールなんか打ちたくなんかないと思います。
(そもそも他の人が居る前でメールを打つのは相手に失礼ですから)

花大根さんは相手の「わいわい盛り上がって楽しみたい」
気持ちと雰囲気を台無しにしちゃったの。

私も折角のクラス旅行の時、こんな相談のメール来ても無視します。
ましてや相手が「クラス旅行だと知っててやった」んなら腹を立てます。
私なら即行着信拒否しますね。

まさにこれは、花大根さんのアスペルガー的な行動のひとつで、
不適切な機会に不適切な質問をしちゃったです。

そして皆さんは思ったでしょう「そこまで解ってんならやるな」と


>死ぬほど考え抜いたタイミングが最悪だと言われ、じゃあどうすりゃいいの?と思うのですが、結論は、最初っからそんな質問するな、ということのようですね。
>専攻が専攻だし、興味を持ってくれる人も中にはいるかと思ったんですが、私が浅はかでした。何を専攻にしようが、仕事が何だろうが、人間、他人のことなんてどうでもいいんでしょうね。実際、私自身がそうなんですから。(困っている人を助けたくなったり、そうじゃない気もしますが、実はそうなんでしょう。)

というわけで、花大根さんの勘違いです。

相手の皆さんの立場から言えば、
「花大根さんの非常識を注意した」のに「逆恨みされた」訳です
そりゃぁ縁も切りたくなるでしょう。
注意すれば逆恨みしてくるんですから。

こんな大学なら心理学があったと思います。
それなら相手の人こそ思うでしょう
「お前こそ大学で何習って来たんだよ」と。


>人間、他人のことなんてどうでもいいんでしょうね。実際、私自身がそうなんですから。

この一件で花大根さんが相手の気持ちを考えない人なんだって分ったのだと思います。
だから関わりたく無いのだと思います。

[#3351] Re:さすがにそれは・・・・
 花大根 メール  - 05/2/4(金) 14:15 -

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   いぬかいさん、レスありがとうございます。
というか、それ以前に、あの文章消さなくて良いのかどうか迷っているんですが・・
もしかして、どこの学校のどの専攻のことか特定できたら失礼の極みだと思うので。
大丈夫でしょうか?

それはともかく、冷静に考えたら(というかすでに一年以上前のことなので、昨日はたまたま思い出して熱くなってしまっただけなんですが)、いぬかいさんの言うとおりかもしれないと思います。確かに私も、コンパなんかの席では関係ないことをいちいち考えずにパーっと盛り上がりたい。
他にタイミングが無かったというのは(無理やり)別にして(無理やりですよ、だって、これを逃したら明らかにみんなと連絡がとれなくなることがわかっていたんですから)、最悪は最悪だったんでしょう。立場が違えば、自分でもそう思ったかも。

ただ、ひとつだけ理解できなかったのは、私がASだということがどうしてブルーな話題になるのかということですね。
何しろ、授業で習った疾患(というか障害?)の実例かもしれない人間が、身近にいることがわかったんですよ。本人がその話題に触れがらないならともかく、自分からそのことについて話したい、といっている(別に「私のことを理解しろ!」ということでなく、私も学問的にその状態について興味をもっていて、一緒に考えてくれませんか、という態度だったんですが)のなら、知的興味を覚える人も中にはいるのでは?と思ったんですけど。

あと、細かいことですが、別に宴会中にメールをくれ、と思っていたわけではなく、バス旅行とのことだったので、移動時間に暇だったら返事を書いてくれないかな〜と期待していたんですが。まあ、そこまで相手には伝わりませんよね。

最後にですが。怒らないで聞いて、とのことでしたが、あのレスではまず怒ります(笑)。いえ、怒るようなことを書くな、ということではなくて、もとの文章に対してあのようなレスになるのは当たり前なんですが、何といわれても怒ることは怒ると思うので。

>大根さんが相手の気持ちを考えない人なんだって分ったのだと思います

とか、自分から告白したことをわざわざ繰り返されれば、そりゃ怒りますよ(笑)。
でもまあ、私が人の気持ちを考えられないということは事実なので、人と接する医療系の仕事は無理、と見切りをつけて、今の学校は退学し、別の仕事をすることにしました。

P.S.書き逃げにならないように、とにかく返事を書かせていただきましたが、レスを読んだときの自分の反応を考えると、私はここにお邪魔させていただくべきでないのかなあ、と思いながら、じわっと涙がにじんできてしまいました。とっとと消えるべきかどうか、よく考えようっと。

[#3354] いろいろな意見を参考にされたほうが…
 みーぽん  - 05/2/4(金) 14:53 -

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   レスしようかどうか、迷いましたが、横から入ることをお許しください。

▼花大根さん:

はじめまして。
花大根さん、いぬかいさんのご意見ももちろん大事ですが、他にレスを下さっているかたのご意見はきちんと見られていますか?
感情が優先してしまうと、ときに1つだけしか目に入らなくなってしまうときがあります。
私は、そういうときがあります。
落ち着いて、いろいろな意見に耳を(目を?)傾けてみませんか?

医療系の学校、それも発達に関わる勉強をされているのですよね。
人と接するお仕事の大変さは身に染みてわかっていますので、花大根さんが医療関係のお仕事に付かれるのをためらうお気持ちよくわかります。ですが、そのいっぽうでASの子をもつ母として 花大根さんのように、ASとご自分で気づいていらっしゃりながら発達障害の医療に携わってくださるかたがいたらいいなぁと思っています。
なぜなら、ASの人の微妙な心理状態や行動・言動の意味は、定型発達の人には理解できないところがあるだろうからです。
私は自分が自閉傾向があるからこそ、ASの子供の固まる気持ちやちょっとしたことでも拒否したくなる気持ち、パニックを起したときの気持ちをわかってやれると思っているからです。

脱線してしまいましたが、ASの人達の多くは、私も含めて 他人の気持ちを理解するのが難しいと感じてらっしゃると思いますよ。
いえ、定型発達の方たちだって、他人の気持ちを100%理解なんて出来ないはずですし。
悩むからこそ、だからこそ、この掲示板の場を借りて、なんとか解決方法を見出して少しでも良くしていこうと訪れて行くのだろうと思っています。
花大根さんも、そういう同じ目的を持った仲間だと思っています。

[#3366] Re:さすがにそれは・・・・(横槍失礼)
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/4(金) 21:14 -

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   (横槍失礼)

▼花大根さん:
>P.S.書き逃げにならないように、とにかく返事を書かせていただきましたが、レスを読んだときの自分の反応を考えると、私はここにお邪魔させていただくべきでないのかなあ、と思いながら、じわっと涙がにじんできてしまいました。とっとと消えるべきかどうか、よく考えようっと。

その必要はありません!

確かに貴方の行為は重大な失策ではありましたが、勇気を奮ってそれを打ち明けたことそのものが非常に重要だと思います。

コメントを流してそれっきり、というのであっては、せっかく自分のつらい経験に見切りをつけようとした意味がないように思えます。すなわち、このフォーラムだけでなく、自分自身に対し、逃げの姿勢をとっているように思えますが、如何でしょうか?

[#3381] Re:いろいろな意見を参考にされたほうが…
 花大根 メール  - 05/2/5(土) 5:54 -

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   みーぽんさん、レスありがとうございました。

もちろん、他の方の意見にも目を通させていただきました。
そして、当然のように、全く頭に入りませんでした。
今はかなり落ち着いていますが、私の思考形式の常として、ひとつのこと以外眼中になくなってしまう。
それと、感情の問題として、怒りは簡単に感じても、なかなか感謝を感じることができない(反抗期の子どもみたいで嫌ですが、本当にそうなので仕方が無いんです)。
それでも、感謝しています。確かに、他の意見についてもちゃんと考えるべきでした。

学校のことについてですが。
やめると言ったのは、単なる思い付きとか勢いではなく、ずっと前から考えた末の決断なんです。
ASの人でも、人と接する仕事を立派にこなしていらっしゃる人がいることは、この掲示板を読んでいてわかりました。
でも、私はできないほうの人なんです。

学校で、知識を習っていくのはとても楽しい作業でした。
結局、私が学校に求めていたのは、仕事に就くための技術や心構えではなく、知識だったんです。
知識を持っていることと、人と接することのできるハートを持っていること(その対象となるひとが疾患や障害で苦しんでいる人々なら特に)は、全く別のことです。
私にはハートがありません。
私が医療職につくのは、犯罪行為か、よくて自己欺瞞です。

そういうわけで、せっかく期待してくださったのに申し訳ないですが、私は医療関係の仕事には就きません。

[#3382] Re:さすがにそれは・・・・(横槍失礼)
 花大根 メール  - 05/2/5(土) 6:08 -

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   Chiquititaさん、レスありがとうございました。

そうですね、いきなり消えるのはよくないです(ただ、本気で危機が迫っているときには逃げざるを得ないこともありますが。パソコンを素手でぶち壊しそうになったときとか)。

どうも私がパニックに陥ったのは、「何でここまでメタクソ言われなきゃあかんの?」と思いつつも、すべては相手が正しいと書かなきゃ、と思い込んでいて、それを実行したからのようです。
気に入らないことは、失礼にならない程度に、「それは違うんじゃないか」と書くべきでした。

[#3387] Re:さすがにそれは・・・・
 いぬかい  - 05/2/5(土) 8:20 -

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   先の投稿を後で読み返しまして、言い過ぎだったと反省しております。
申し訳ありません。


▼花大根さん:
>>ただ、ひとつだけ理解できなかったのは、私がASだということがどうしてブルーな話題になるのかということですね。
>何しろ、授業で習った疾患(というか障害?)の実例かもしれない人間が、身近にいることがわかったんですよ。本人がその話題に触れがらないならともかく、自分からそのことについて話したい、といっている(別に「私のことを理解しろ!」ということでなく、私も学問的にその状態について興味をもっていて、一緒に考えてくれませんか、という態度だったんですが)のなら、知的興味を覚える人も中にはいるのでは?と思ったんですけど。

心ある人ならば、他人の立場に立って考える事をするから、
心の中はかき乱され、ブルーになりますよ。


それに障害者を相手にする達なら余計「知的興味にかられてはいけない」と
思っていると思いますよ。
あなたのカウンセラーがあなたに知的興味にかられて
自分の知的欲求を満たすだけの行為をしたりしたらどうでしょう?
こういう人達だからこそ、知的探究心で人を見ないセーブが働くと思います。


>私はここにお邪魔させていただくべきでないのかなあ、と思いながら、じわっと涙がにじんできてしまいました。とっとと消えるべきかどうか、よく考えようっと。

そんな事は無いです
お邪魔すべきではないのは私かもしれません。

少なくとも私はここではかなり異端ですので。
思いっきり空気に馴染んでないですよ。

[#3392] 横入り&個人的ネタです
 恭子  - 05/2/5(土) 13:00 -

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   いぬかいさん、そんなことないですよ。
カナダ人の彼氏がASの恭子です。覚えてますか?
円形脱毛症のことすごく参考になったし、自分が原因じゃないって少しでも思えることを、
それだけじゃなくて、彼に少しでも役立てるかもしれないこと、いぬかいさんは教えてくれたよ。
すごく途中までしか読んでないけど、なじんでないって思ってる人がいるって言いたくて、急いで送ってみました。

[#3395] Re:さすがにそれは・・・・
 花大根 メール  - 05/2/5(土) 14:21 -

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   いぬかいさん、再度のレス、ありがとうございます。

パニックの閾値が低いのは私自身のせいですので、気になさらないでください。
ただ、(当事者なので言いにくいですが)いぬかいさんのあのレスは、本人にとって受け入れやすいかどうか、で言えば受け入れ難く、「わざわざ忠告してあげたのに逆恨み」を招きやすいのでは・・・と思いました。
自分自身心がけていることですが、相手とけんかしたいのでなければ、なるべく相手が受け入れやすい表現で、と思っています。
とはいえ、心がけていても実行できなかったり、そもそも相手の気持ちを読み間違っていたりするので、例の事件のようなことが頻繁に起こるんですが(笑)。

>>何しろ、授業で習った疾患(というか障害?)の実例かもしれない人間が、身近にいることがわかったんですよ。本人がその話題に触れがらないならともかく、自分からそのことについて話したい、といっている(別に「私のことを理解しろ!」ということでなく、私も学問的にその状態について興味をもっていて、一緒に考えてくれませんか、という態度だったんですが)のなら、知的興味を覚える人も中にはいるのでは?と思ったんですけど。

>障害者を相手にする達なら余計「知的興味にかられてはいけない」と
>思っていると思いますよ。

 私も、(医療系に進んだ)はじめのころはそう思っていました。でも、先生方の話を聞いていると、「こういった症例に興味を持った」とか、「この疾患を”面白い”と思って」などといったことを結構おっしゃり、そしてその興味を臨床での実践につなげていっている様子でしたので、必ずしもそうではないと思います。

 患者側の人間として言うと、私は自分が(言い方は悪いですが)モルモットになるのは一向にかまいません。それが特殊なことだとは自覚していますが。
 普通の人はそう思わないでしょうが、私は自分が何かの研究対象になったりしたら、躍り上がって喜ぶと思います。自分が協力することで新しい知識が知られるようになるなら、そんなに嬉しいことはありません。別に研究されようがされまいが、自分の状態には変わりないのだし。

 そういう知識偏重のところを自覚したので、私には臨床は無理だと思って学校をやめることにしたんです。でも、あくまで私は「偏重」しているから医療職になれないのであって、バランスの取れた知的好奇心を、臨床に生かしている方々は沢山いると思います。

[#3420] Re:横入り&個人的ネタです
 いぬかい  - 05/2/6(日) 23:43 -

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   ▼恭子さん:
私は精神的にヤワではないので、御心配なく。
凹んだとか、そうじゃないんですよ。

自分にとってここの人達は定型発達の人達と同じくらい
自分とかけ離れた存在に映っています。

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