アスペルガーの館の掲示板

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[#33407] (続)AS男性の方の見解 memento 10/4/6(火) 14:27 [未読]

[#33866] Re:(続)AS男性の方の見解 memento 10/5/11(火) 17:54 [未読]
[#33867] Re:(続)AS男性の方の見解 タイム 10/5/11(火) 22:25 [未読]

[#33866] Re:(続)AS男性の方の見解
 memento  - 10/5/11(火) 17:54 -

引用なし
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   ▼タイムさん:

ご返信どうもありがとうございました。毎度タイムさんのご意見なしでしたら完璧に誤解のまま終わっている関係だと思っていますので、大変感謝しております。
しかし本当におっしゃる通りまだ少なくとも好意を持っていてくれたらのお話ですが、彼が気を遣ってくれた結果がこうも相手にとってはズレていて誤解の元になっているという事が、気の毒に思われてきました・・。今までの彼の人間関係の中で度々起こり、同じように間違った理解をしてしまったのは、私が全然初めてでないでしょうに。
>
ですから返答としては「メールしてくれればいいよ」と言うのは・・会話の流れ的におかしくないと思います。それと彼の言葉の「もちろん」が何にかかっているのかははっきりとしませんが、もしも「散歩もなくなるね」に対しての「もちろん」ならば、悲しい結果にもなる可能性も半分はあり得ますが、そうではなくて「その場で質問できなくなる⇒質問するからね」に対しての「もちろん、いいよ」と思います。

私の場合メールは、何もないよりは良いですけど、やはり後々タイムさんが書かれていたように積極的には会おうとしない姿勢ですので、残念だったのですね。大体、好意がある=積極的に会いたい(頻度はそんな多くないにしても) ですので、この態度では、好意が全く伺えないと理解してしまったのですね。でも親族や身内という空気のような方とも、頻繁に会ったりはしていないと思いますので、私などまだまだ全く積極的に会う域の関係でないでしょうね。それにしても、私が一般の人から、「(会う以前に)メールでいいよ」と言われた場合、もしくは私自身がそう言う場合には、相手に「私はあなたと積極的には会いたくないです、メールで済ませたいです」=失礼なニュアンス、として理解される事を考慮しつつ言うと思うのですが、そういう所が全くないんですね^^; メールが彼にとって会う事よりも重点が置かれているのであれば、メールにされることは良い結果ですが。。

「もちろんいいよ」は私も、「質問すること」に対してだと思います。質問はどんなに彼自身がストレスでも助けてくれますし、もう何度も救われました。最近は細々とたくさん質問していたので、向こうから毎回「質問は?質問は?」と問われる程ですね^^; 先週は私などが一生見ていても気づかないようなプログラム中の一定のルールをとても早く(ざっと見ただけで?)気づいてくれ、改めてこの分野での天才的なものを感じましたね。。
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>>まずここまでで、何故全てメールで済まそうとされるんでしょうか。。。
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>ここまでのお話なら、「もちろん。メールしてくれればいいよ」の場合は、上記のように思います。そして「Maybe... でも質問はメールしてくれればいいよ」の方は、「住んでる所は近くなるから、たまには週末(近所を)散歩しようね」に対しての返答は「Maybe...」だけだと思います。その後の「でも質問はメールしてくれればいいよ」は「もしも質問等があるのであれば、メールで聞いてくれれば良いよ」となるとは思いますが、戸惑いなのか何か、本当の所は本人しか意識できない事ですが、今はまだ積極的には2人では会いたいと言うまでの感情には到っていないのかも知れませんね。

今日少し気になったのが、「友達から連絡がないことが、良いニュース(特別何も悪い事が起こっていないということだから)」ということです。私は日本の両親とこのような関係で、突然連絡が来たら何かあったのか!とビビるくらいなのですが、それについて彼も、「自分も友達とそんな感じ」と言ってきました。隣りに住むお母さんでさえも、毎日のように食事を持ってくるのは必要ないのに、頻繁すぎる!とか言っていました。この先、ずっと連絡を取らなくなるのは、さすがに嫌で、1ヶ月に最低1度は会社訪問したい、できれば1ヶ月に1度くらいはご飯も、とは思っているのですが、彼にとって迷惑にならないほどの距離の取り方はどのようなものなのか、考えるのが難しいですね。長い付き合いの友達でも、1年、半年に1度会う、又はメールという人はいますが、彼とはそこまで疎遠にしたくないんですね。やはり放っておいたら、何も進まないと言いますか、情報収集にすらなりません。質問だけでも、メールで繋がっておき、1ヶ月に1度会えればベストなのですが・・。頻繁に会うのを、空気のような関係の方とも避けたい場合もあるもんなんでしょうか。。お母様ともそう頻繁に会う必要なし、親友もおそらく毎回食事に誘うのは親友の方で、彼ではありません。となると、やはりどんなに近い方とも、積極的に会おうとしていない?大体、積極的に会いたいという気持ちは誰かに対して起こるのか、という事になりますね。

どちらもが同時になんてありえませんし、ましてや、性格的に個性的な彼なら尚更と思います(容姿等考えれば、彼女がいても全くおかしくない=彼)そのお互いの気持ちの持ち方のタイムラグを定型のお付き合いの基準に合わせて考えると、mementoさんの中で多くの疑問や疑心暗鬼が発生するのは当然ですね。
>
そうですね。異性として特別なものとして見られるのを希望するよりも、まずは性別など関係なしに、何を話しても問題ない、この人になら多少は妥協してもいいなという、ベストフレンド的な存在になれるとよいですね。以前、男脳と女脳の恋愛の違いのようなものを調べた際、男脳は「データ収集後、好意があるかないか決定」、女脳は「好意があるかないか決定後、好意がある場合データ収集」とありました。私自身は確かに、先に結果を出した(恋人候補として見る)後、データ収集(話に行く)は合っていますね。もし彼のASの状態が、究極な男脳の状態に相似したものでしたら、この「データ収集」の部分に十分な時間が要しているということですね。以前のトラウマ等から個人差があるとすると、確かに長く掛かるというのはあるかもしれません。


>彼が過去「〜.com」で恋人探し?をされていた時には、彼の視線の先には、漠然とした異性の存在を見つけ出そうとしていたのだと思います。それも今ではやめてしまっていますね。私の経験から思うのは、その彼が、いつかどこかで「パートナー探し」にその視線が又移る時ががきっと来ると思うのですよ。

そうですね。今は特に.comでは探していないように思います。私と昨年6月(?)知り合ってから、その時は一応.comに登録されており、少しはかぶっていたんですね。しかし、11月頃その登録期間が切れて、延長更新しなかったということですね。出していた期間、様々な食事デートをしたのかもしれませんが、その時どういう経験をされたか分かりませんが、もう懲り懲り的なものがありましたら、更新も渋ったのかもしれませんね。大体彼が自発的にこういうものに登録したとも思えず、誰か友人が進めたとか、実際登録していたとかで、彼自身もどれくらいの意欲を持って恋人探しに取り組んだかは誰にも不明ですね。。彼の20年来の親友2名ほどの男性もまだ独身のようですから、すごく自分だけ焦っているような風でもないでしょうね。。

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>mementoさんが彼に対して特別な好意があるのであれば、出来るだけ待つ事。彼の視線がパートナー探しに向き、お互いの視線が交わる可能性が高い時にmementoさんが彼の視線の先にいる事。(=彼と距離をおかず、何らかの形で常にそばにいる事)

はい、これは距離感が難しいですが、がんばります。今週金曜が、私が働いている期間に会社で会うのは最後となります!彼の部署の方々が、送別ランチを予定してくれました。私も、彼だけを理由にして現在の所に留まる事はできませんので決断したことで、不安は残りますが、いよいよ、この関係は、第2ステージへ〜 ^^;

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>何度も書きますが、彼がmementoさんに好意はあると思います。ですがその視線は「今」パートナー探しの方向には向いていないように感じます。そして、その時は必ず来るとも思います。その時に彼がパートナー(特別な好意を持った存在)として女性を選ぶ条件は、空気のような存在で彼を否定しない人でしょうね。そしてその彼が好意を持っている人の中から選ぶと思います。
。その辛さを飛び越えてでも彼に魅力があり、続けられるだけ続けてみようとされるのでしたら、それも可能です。実際に言葉で告白してみて、今の彼の答を知るのも可能です。急がなくてもいづれ答は出ると思いますよ。。

そうですね、今はちょっとまだ告白する気には全然なれず、しかも誤解ゆえか傷つ気もしましたが、まだ諦めようとは思いませんね。

>一緒にいたい、いたくないと言う話ではなくて、多分「中国語を勉強し続けたかったら」の条件のみでの答を表現しているのだろうなと思います。でしたら「mementoさんと一緒にいたくないのか?」・・・これは又別の問題と思いますね。

こうしてみると、ポイント・ポイントで話をしている彼と、全体を見て判断している私の方で、相当ズレていますね。「中国語を勉強し続けたかったら」の条件のみでの答なのでしょうね。私は、「もしかして、私がここに話をしに来てるのは、中国語上達したいから」だけと思われていたんじゃ・・とも、思ってしました。時にこうして、彼の思いやりから言われる事が、私にとっては、「彼の存在など必要ない」と言われてると誤解して取ってしまう事があります。私の場合、意中の人にわざわざ自分なしで活動できる場など、勧めないですからね^^; 今の付き合っても何もいない時期にこういう誤解があると辛いかもしれません。簡単に離れてしまう原因ですね。既に公認でも告白等なしに暗黙でも付き合っているというようなステータスでしたら、まだ良いかもしれませんが。。

>
>「勉強は勉強」「好意は好意」別だからだと思いますね。

私はきっと色々他と関連つけて理解する癖がありますね。ポイントポイントで彼は話していると意識してみます。

では一つだけですが・・最近、彼の友人と3人で食事に行くと言うmementoさんの提案を彼が受け入れたのは何故だと思われますか?
>
これについては、まだ友人に言ってくれていないような気がする(向こうが次の誘いをして来ないから)のですが、近いうち決行できましたら嬉しいですね。この友人と彼は大学時代1つの部屋をシェアしていたようで、これぞ、空気ですね。。おっしゃる通り、私もこの人とは仲良くなるべき!と思いました。彼よりこの方の方が気軽に誘ってくれそうなのもあり。。

>
今回は濁しながらも Maybe・・ 「散歩はしない」ではなくて「Maybe・・」微妙な感覚ですね。。彼は、同性愛者ではない・・ですよね?もしそうなら・・辻褄が合うようにも思えますが。。

同性愛ではないと思いますね。やはり慣れていないシチュエーションは、デスク周りとは違うし、周りに同僚もなくプライベートで2人で会う事がどんな展開になるおのか不安に思われてしまうんでしょうかね。
>
>メールや電話、手紙や友人関係。思いつく限りの方法を適材適所で使い分けながら、気長に常に傍に存在する事と思います。
>
時々会社へ遊びに行った際、食事でも誘ってみようとおもいます。質問も、持って行きつつ。

>彼の今現在の視線は、結婚には向いていないように思います。今はです。近い将来パートナー探しに向き、順次結婚に視線が向く時は来ると思います。
>
わざわざパートナーを持つという結婚に向いているとは言えない彼ですが、それでも結婚を考える時ってどういう時なのか・・・今では想像も着かないくらいですね。積極的に人と交わらない彼が、敢えてパートナーを持とうと思う時って・・・。


あと少しで頻繁に会わなくなるのは残念ですが、このせいで終わりにさせるようなく、視界の中にいられるよう頑張ります。多分最後の日も名残惜しさなしに言葉少なめにいつも通りバイバイ!って感じが予想されますが、それも私には普通でなくとも、彼の普通なんですよね。
アドバイスありがとうございました!

[#33867] Re:(続)AS男性の方の見解
 タイム  - 10/5/11(火) 22:25 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>彼が気を遣ってくれた結果がこうも相手にとってはズレていて誤解の元になっているという事が、気の毒に思われてきました・・。今までの彼の人間関係の中で度々起こり、同じように間違った理解をしてしまったのは、私が全然初めてでないでしょうに。

私自身が相手に気を使い、親切心から出た言動に対して、相手から怒りや不満等をぶつけられたと言うような事は過去多く有りましたし、私の中での七不思議の一つでもありました。完全な誤解なのですがね。。それにそうなればもう理由を説明しようにも相手は感情的に決め付けてしまっている。。。挽回は不可能でしょう。

>こうしてみると、ポイント・ポイントで話をしている彼と、全体を見て判断している私の方で、相当ズレていますね。

>私はきっと色々他と関連つけて理解する癖がありますね。ポイントポイントで彼は話していると意識してみます。

これは多分mementoさんの癖ではなくて、定型だからでしょうね。定型発達と非定型発達の物事の見方、解釈の違いかと。一般(定型)目線で、ASが全体を見られないと表現される所以でしょうか。過去にもありましたが、「日本語勉強してよ〜」「韓国語の次ね」「・・・」「私に好意がないんだ」と解釈する「・・・」の所に、定型の方の期待はずれの「気持ち」が生まれるのでしょうね。そしてその気持ちの結果「私に好意がないんだ」と言う感情に至る。。きっと、それ以前の「日本語勉強してよ〜」の瞬間にその気持ちを汲み取る事が「察する」と言う事なのでしょうね。

しかしAS傾向の場合はそれが出来にくく、勿論そこには、通常の会話の場合には気持ちは込められません(私はですが)。この事が書籍等で紹介される「ASは、気持ちを察する事が難しい=人の気持ちが分からない」の事ではないのかなと。後「なぜ?行ったのか?」という私の問いかけに対して、相手の謝罪の言葉の「すみません」とかね・・・「なぜ?」に対しては「なぜなら〜」と理由を答えてくれるものだと当然思ってしまうのですね。このような事が頻繁にあるようですので、彼とお話される時には、仰るようにポイントポイントで彼は話していると意識してみて差し上げて下さいね。

>あと少しで頻繁に会わなくなるのは残念ですが、このせいで終わりにさせるようなく、視界の中にいられるよう頑張ります。多分最後の日も名残惜しさなしに言葉少なめにいつも通りバイバイ!って感じが予想されますが、それも私には普通でなくとも、彼の普通なんですよね。
>アドバイスありがとうございました!

こちらこそ多くを学ばせて頂き、ありがとうございました!
第二ステージでの進展と、新しい職場でのご活躍をお祈りしています。(^_^)v

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