アスペルガーの館の掲示板

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[#34853] 伝え方がわかりません Olivia 10/8/16(月) 11:52 [未読]
[#34911] Re:伝え方がわかりません はりはり 10/8/22(日) 17:19 [未読]
[#34939] Re:伝え方がわかりません Olivia 10/8/26(木) 12:00 [未読]
[#34943] Re:伝え方がわかりません はりはり 10/8/27(金) 23:26 [未読]
[#34946] Re:伝え方がわかりません Olivia 10/8/28(土) 10:02 [未読]
[#34949] Re:伝え方がわかりません はりはり 10/8/28(土) 21:28 [未読]
[#34987] Re:伝え方がわかりません Olivia 10/9/2(木) 23:54 [未読]
[#34991] Re:伝え方がわかりません たける 10/9/3(金) 11:14 [未読]
[#34997] Re:伝え方がわかりません Olivia 10/9/3(金) 20:51 [未読]
[#34999] Re:伝え方がわかりません たける 10/9/4(土) 17:46 [未読]
[#35000] Re:伝え方がわかりません Olivia 10/9/4(土) 21:03 [未読]
[#35003] Re:伝え方がわかりません たける 10/9/4(土) 22:50 [未読]
[#35006] Re:伝え方がわかりません Olivia 10/9/5(日) 16:44 [未読]
[#35008] Re:伝え方がわかりません しじみ 10/9/5(日) 20:48 [未読]
[#35009] Re:伝え方がわかりません Olivia 10/9/6(月) 0:38 [未読]
[#35016] Re:伝え方がわかりません しじみ 10/9/6(月) 22:15 [未読]
[#35018] Re:伝え方がわかりません Olivia 10/9/7(火) 1:24 [未読]
[#35010] Re:伝え方がわかりません たける 10/9/6(月) 11:29 [未読]
[#35019] Re:伝え方がわかりません Olivia 10/9/7(火) 1:43 [未読]
[#35020] Re:伝え方がわかりません たける 10/9/7(火) 11:18 [未読]
[#34911] Re:伝え方がわかりません
 はりはり  - 10/8/22(日) 17:19 -
引用なし
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   >>「あなたの恋人にしてください。」
>
>ただ、遠距離なのに、そんなことを言う資格が私にはあるのだろうかと思うのです。

そういうことでしたか。
そんなことを言う資格があると思いますけど…。
私は言ったことがあります。
｢日本が恋しいのではなく、あなたのことが恋しいのです。｣って。
メールだったような気がします。
当たって砕けても会わないからいいやと気が大きくなっていたのです。

一時帰国するとき、北海道に行ってもいいか？会ってくれるか？と聞いて、
返事がなかったら、現状維持が良いのかも。
[#34939] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/8/26(木) 12:00 -
引用なし
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   はりはりさん

>｢日本が恋しいのではなく、あなたのことが恋しいのです。｣って。
素敵な表現ですね。

>一時帰国するとき、北海道に行ってもいいか？会ってくれるか？と聞いて、
>返事がなかったら、現状維持が良いのかも。
はい。メールの返事はちゃんとくれます。
風景の写真等を送ってくれます。
以前、北海道に行ったら会ってくれるか、と尋ねたところ、良いよ、と言ってくれました。
それから、ぎゅっとしてね、と言っても、良いよ、と言ってくれました。
でも、ただそれだけのことです。
[#34943] Re:伝え方がわかりません
 はりはり  - 10/8/27(金) 23:26 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：

>以前、北海道に行ったら会ってくれるか、と尋ねたところ、良いよ、と言ってくれました。
>それから、ぎゅっとしてね、と言っても、良いよ、と言ってくれました。
>でも、ただそれだけのことです。

えーっ！すごい！なのに、何でOliviaさんは北海道に会いに行かないんですか？
良いよ、って言ってるのに！！
後はOliviaさんが会いに行けば全てが解決するような…。

関西まで来て北海道に足を伸ばさないと、口先だけかい！って思われちゃう！

…但し！私もアスペルガーです。普通の人から見ても、OKサインだと思うけど、どうなんだろう…？（汗）
[#34946] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/8/28(土) 10:02 -
引用なし
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   はりはりさん

勿論すぐにでも行きたいですが、まず、北海道に行く理由を親に説明しなければなりません。
それから、お金も自分で稼いで渡航費を出したいです。
旅行とは言わば私個人の楽しみにしか過ぎないので、その楽しみの為に親にお金をせがむことは出来ません。
ですから、一年間アルバイトをしてお金を貯めて、来年くらいには行きたいです。

その人が私をどういうふうに見ているか分かりません。
ですが、そんなことより、私はただ会いたいです。
なので、お金を貯めて北海道に行くから待っていてほしい、ということを言っても良いでしょうか。
[#34949] Re:伝え方がわかりません
 はりはり  - 10/8/28(土) 21:28 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：

>一年間アルバイトをしてお金を貯めて、来年くらいには行きたいです。

学生なんですね。格安出張パックで行くか、往復格安航空券でネットで格安ホテルに泊まるか、泊めてもらうか。調べると時期のより航空券は凄く安いです。
1年もアルバイトすると親が反対すると思います。それにアスぺはハマると大変だから…私も身に覚えが…。（汗）学業に支障のない範囲で、建設的仕事をするなら良いけど、私は学生時代はお小遣いをギリギリまで節約して旅行代金を捻出してました。（例の彼に会ったときは社会人だったので…。）

>なので、お金を貯めて北海道に行くから待っていてほしい、ということを言っても良いでしょうか。

多分、良いと思います。でも、私もアスペだからなぁ…。
そう、デジカメ写真を送って頂くと、すごく会った気分になりますよ。
[#34987] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/2(木) 23:54 -
引用なし
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   はりはりさん

はい、私は未だ学生です。
北海道へは船が一番安いかと思います。三等だと９０００円で行けます。ホテルは、ビジネスかどこかに泊まれば何とかなると思います。

店に出るアルバイトは親も反対ですが、母の友人の翻訳者の人からたまに依頼される日仏翻訳や父の仕事の手伝い等をして細々と稼ごうと思っています。

それと、相手の姿の写真を見たい場合、「あなたの顔を見たいので写真を送って」と言えば良いのでしょうか。
[#34991] Re:伝え方がわかりません
 たける  - 10/9/3(金) 11:14 -
引用なし
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   Oliviaさん　こんにちは
横レス、失礼します

>相手の姿の写真を見たい場合、「あなたの顔を見たいので写真を送って」と言えば良いのでしょうか。

それでいいと思いますよ。
女性からそういわれて気分を悪くする男性はいないと思います。
Oliviaさんの写真も彼に送ってあげると、もっといいと思いますよ。
[#34997] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/3(金) 20:51 -
引用なし
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   たけるさん

有難う御座います。
男性からの意見が聞けて嬉しいです。

少し緊張しますが思い切って言ってみます。

私の写真は、以前手紙に同封しました。
男性としてそれは困らないものなのですか・・・・
[#34999] Re:伝え方がわかりません
 たける  - 10/9/4(土) 17:46 -
引用なし
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   Oliviaさん こんにちは

>私の写真は、以前手紙に同封しました。
>男性としてそれは困らないものなのですか・・・・

普通は困ることはありません。大歓迎だと思います。

多分・・・
Oliviaさんのお気持ちは
相手の方にもほぼ伝わっていると思いますよ

後は・・・
当たって砕けろ・・・だと思いますが・・・
[#35000] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/4(土) 21:03 -
引用なし
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   たけるさん

こんにちは

大歓迎なのでしょうか・・・
でもだって好きでもない女の写真なんか要らないだろうと思いますが・・・

>Oliviaさんのお気持ちは
>相手の方にもほぼ伝わっていると思いますよ
多分伝わってないと思います・・・。
兎に角、鈍感で捕らえ所がないのです。
もう五年程前のことですが、手をつないだり抱き締めてきたり肩に腕を回したりしたくせに、「好き」と言ったら「有難う」と言われただけで全然分からないのです。
私の最大の告白というか、そのままの気持ちを伝えた最近のセリフは、「今私が笑っているのは君が炭酸飲料みたいに笑うから」。でも、遠回しすぎて伝わってないと思います。
直接言っても遠回しに言っても伝わらない。
もうどうしたらいいのか本当に分からないのです。
[#35003] Re:伝え方がわかりません
 たける  - 10/9/4(土) 22:50 -
引用なし
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   Oliviaさん こんばんは

>大歓迎なのでしょうか・・・

大歓迎は言い過ぎたかもしれませんが、
悪くは思っていないと思いますよ。

それとやっぱりOliviaさんの気持ちは伝わっていると思います。
彼の気持ちが決まっていないのでは？？？
つまり、Oliviaさんとこれからどう付き合っていくかとか・・・

彼はまじめな人なのかも知れませんね？
[#35006] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/5(日) 16:44 -
引用なし
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   たけるさん

>大歓迎は言い過ぎたかもしれませんが、
>悪くは思っていないと思いますよ。
そうですか・・・
>それとやっぱりOliviaさんの気持ちは伝わっていると思います。
そうでしょうか・・・

>彼の気持ちが決まっていないのでは？？？
>つまり、Oliviaさんとこれからどう付き合っていくかとか・・・
>彼はまじめな人なのかも知れませんね？
真面目です。

それから、ついさっき、「小銭入れ作ったんだけど使う？」と聞いたら、「今はがま口あるからいいかな」と返ってきて、もう駄目だ、と思いました。それでも「じゃあ、私が大学受かったら貰って」と言ったら「いーよ」と言われて、なんて軽いんだろう、と思ってしまいました。こっちはこんなに必死なのに、と。
でも結局、「楽しみにしてる」と言われて、「どっちを？」と聞くと、「どっちも」と返ってきました。
嗚呼、もう駄目です。
もう片想いで良いです。きっとその方が双方にとって良いでしょう。
[#35008] Re:伝え方がわかりません
 しじみ  - 10/9/5(日) 20:48 -
引用なし
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   はじめましてOliviaさん
あのー横入りで申し訳ないんですが、
めちゃめちゃ脈ありなんじゃないですか？
普通、興味のない人や好きでもない人から小銭入れ作ったからあげるとか
「ぎゅっとしてね」と書かれたらあなたに興味のない人間は絶対に引いて
返信なんかきませんよ。
もうあれこれ言葉は考えずにストレートに「前から好きでした。付き合ってください」と言ってみてはいかがでしょうか？
たぶん振られる恐れているのだと思いますが、
恋愛に勝負は必要ですよ。
[#35009] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/6(月) 0:38 -
引用なし
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   しじみさん

まず。今回の私の投稿が恋愛相談みたいになってしまって、本筋から逸れてしまっているのではないかと心配です。それにも関わらずお返事を下さって有難う御座います。

六年前、好きだと言って、有難うと返された時にもう既に振られているのだと思いますが・・・。
只、“好き”とは何か自分でも良く分からないのです。
私は家族のことも好きです。妹を愛しています。少ないですが大切な友人も居ます。
この掲示板の人たちも好きです。それから、その人のことも好きだし大切です。
ですから、よく考えてみると、例えば妹に「Sちゃん大好きー」と言ったら「うちもー」と言って抱きついてくる、それと何ら変わりないのではないかと思うのです。
駄々をこねているみたいですが、多分、相手もそういうふうにしか受け取っていないと思うのです。
物わかりが悪くて済みません。
でも本当に勇気が無いのです。
小銭入れのことにしたって、（チャットの会話なのですが）最初は“今使っているがま口があるから必要ない”と断られたんですよ？
それを、「明日合格発表なの。だから合格したら貰って。捨てても良いから」と強引に押し付けたのです。それで「いーよ」と言われただけなんです。でも急に恥ずかしくなって、「やっぱり良いよ。手縫いのなんて汚いし、私だって持ってるものと同じようなの貰ったっていらないし」とかなんとか言ってまくしたててしまったのです。それで、「受かったらくれんでしょ。楽しみにしてる」なんて言ってくるから「泣きそうじゃないの、ばか」と言うより他無くて。
チャットの後、心臓があんまりどくどくいうもんで、口から出てきそうでした。頭の中も真っ白で、足元にあった洗面器に躓きました。

やっぱり怖いです。
始まりを作るのが。
[#35010] Re:伝え方がわかりません
 たける メール  - 10/9/6(月) 11:29 -
引用なし
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   Oliviaさん こんにちは

彼は真面目で不器用、恋愛にはおくて
彼もどうしていいかわからない・・・のかも

それと
>「小銭入れ作ったんだけど使う？」
>「今はがま口あるからいいかな」
この辺のやりとり、少しアスペっぽくありませんか？

普通の人であれば、使うつもりがないとしても
「そりゃラッキー、送って送って」となるのでは？？
（私もアスペなので見当はずれの想像かも知れませんが）

今使っているガマ口があるから要らないなんて、
ばか正直というか、人（この場合はOliviaさん）の気持ちを考えないというか
アスペっぽいと思うのですが・・・？
[#35016] Re:伝え方がわかりません
 しじみ  - 10/9/6(月) 22:15 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：
私は恋愛相談かと思ってましたが
最初の文章にあった
＞その人に恋人ができたら悲しい
というのはその人のことを恋愛感情として「好き」だと
いうことではないのでしょうか？
ただの異性の友人に恋人ができたら、良かったとか、羨ましいとは思いますが、
悲しいという感情は出てこないかと・・・

>六年前、好きだと言って、有難うと返された時にもう既に振られているのだと思いますが・・・。

振られたといわれますが、有難うと返された後、恋人としては付き合えないと返されたわけではないですよね？
その場合彼はあなたのいう「好き」というのが、
友人関係としての「好き」か、恋愛感情としての「好き」なのかわからなかったのではないでしょうか？

>只、“好き”とは何か自分でも良く分からないのです。
>私は家族のことも好きです。妹を愛しています。少ないですが大切な友人も居ます。
>この掲示板の人たちも好きです。それから、その人のことも好きだし大切です。
>ですから、よく考えてみると、例えば妹に「Sちゃん大好きー」と言ったら「うちもー」と言って抱きついてくる、それと何ら変わりないのではないかと思うのです。
好きの定義をあなたなりに整理とした方がよいかと思います。
彼に対する気持ちが恋愛感情なのか友人関係としての「好き」なのか。
それから、妹さんや女性同士なら抱きしめることはあるかもしれませんが、
ただの友人関係だけで抱きしめてと言われて抱きしめる男はいないですよ絶対。
だから彼はあなたに「ぎゅっとして」と言われてＯＫしているということはあなたに恋愛感情（もしくはそれに近い感情）を持ってるのではないでしょうか。

>でも本当に勇気が無いのです。
>小銭入れのことにしたって、（チャットの会話なのですが）最初は“今使っているがま口があるから必要ない”と断られたんですよ？
>それを、「明日合格発表なの。だから合格したら貰って。捨てても良いから」と強引に押し付けたのです。それで「いーよ」と言われただけなんです。でも急に恥ずかしくなって、「やっぱり良いよ。手縫いのなんて汚いし、私だって持ってるものと同じようなの貰ったっていらないし」とかなんとか言ってまくしたててしまったのです。それで、「受かったらくれんでしょ。楽しみにしてる」なんて言ってくるから「泣きそうじゃないの、ばか」と言うより他無くて。
>チャットの後、心臓があんまりどくどくいうもんで、口から出てきそうでした。頭の中も真っ白で、足元にあった洗面器に躓きました。
>
>やっぱり怖いです。
>始まりを作るのが。

怖いのはすごくわかります。
振られたらどうしようとか連絡来なくなったらと考えるだけで
誰しも恐ろしくて仕方のないものです。
でも、こう言ってはなんですが、
手作りって受け取る人にとっては気持ちが重い物ですよ。
よっぽど親しい友人でもなかなか手作りの物を受け取るというのは気が引けるものです。
どんなに強引に言っても、嫌いな人やどうでもいい人の手作りの財布を「楽しみにしてる」なんてことは言わないと思います。
せいぜい適当にごまかすか、その人との連絡を絶ちますよ。
この時点でかなりの脈ありと思うんですがね。
少なくとも告白して振られてもそこで崩れて終わりになるような関係でない気がします。

とにかく、自分にとってその人に対する「好き」というのが
恋愛としてのものなのか、友人愛としてなのかそこだけでも
整理できればすっきりすると思いますよ。
[#35018] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/7(火) 1:24 -
引用なし
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   しじみさん

>私は恋愛相談かと思ってましたが
はい、私の投稿はそうなんですが、意外にもスレッド（と言うのでしょうか？）が長くなったので、この掲示板自体の本筋（発達障碍関係）から逸れてしまって、皆さんに申し訳なく思っています。
ただ、発達障碍について理解のある方、又は当事者の方からの意見を頂戴したかったので・・・

>というのはその人のことを恋愛感情として「好き」だと
>いうことではないのでしょうか？
ええと、そうかも知れません。
なんといか、・・・極限値、みたいなものでしょうか・・・

>友人関係としての「好き」か、恋愛感情としての「好き」なのかわからなかったのではないでしょうか？
ああ、そういう見解もあるのですね・・・

>好きの定義をあなたなりに整理とした方がよいかと思います。
はい。でも難しいですよね。気持ちの整理って。どんな感情に於いても。
私、喜怒哀楽の感情等も自分で把握出来なかったりするんです。
例えば、私が泣いていて、どうして泣いているのか、と聞かれて、どう答えたら分からないことが多いのです。

>ただの友人関係だけで抱きしめてと言われて抱きしめる男はいないですよ絶対。
そうでしょうか・・・
>だから彼はあなたに「ぎゅっとして」と言われてＯＫしているということはあなたに恋愛感情（もしくはそれに近い感情）を持ってるのではないでしょうか。
男女でも親しい友人なら抱き合うものだと思っていました。まあそういう人は多くはないとは思いますが。


>手作りって受け取る人にとっては気持ちが重い物ですよ。
>よっぽど親しい友人でもなかなか手作りの物を受け取るというのは気が引けるものです。
そうなのですか
>どんなに強引に言っても、嫌いな人やどうでもいい人の手作りの財布を「楽しみにしてる」なんてことは言わないと思います。
>せいぜい適当にごまかすか、その人との連絡を絶ちますよ。
このくだりは、なんというか、客観的で的確な分析で感心してしまいました。

>少なくとも告白して振られてもそこで崩れて終わりになるような関係でない気がします。
彼はぬるま湯のような優しさを持っているんです。だから多分何も言わず連絡を断つ、というようなことは無いと思うのです。二年以上ぶりにいきなり電話しても、昨日会ったみたいに自然に喋ってくれるところ等を鑑みると。

>とにかく、自分にとってその人に対する「好き」というのが
>恋愛としてのものなのか、友人愛としてなのかそこだけでも
>整理できればすっきりすると思いますよ。
はい。この六年間、それを考えてきたのですが、いまだに決着がついていないので、整理が出来るまで向こう五年くらい気長に考えても良いと思います・・・
[#35019] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/7(火) 1:43 -
引用なし
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   たけるさん

こんにちは
いつも有難う御座います。
>彼は真面目で不器用、恋愛にはおくて
>彼もどうしていいかわからない・・・のかも
そういうのもありそうです

>それと
>>「小銭入れ作ったんだけど使う？」
>>「今はがま口あるからいいかな」
>この辺のやりとり、少しアスペっぽくありませんか？
>普通の人であれば、使うつもりがないとしても
>「そりゃラッキー、送って送って」となるのでは？？
>（私もアスペなので見当はずれの想像かも知れませんが）
>今使っているガマ口があるから要らないなんて、
>ばか正直というか、人（この場合はOliviaさん）の気持ちを考えないというか
>アスペっぽいと思うのですが・・・？
あ、全然気付きませんでしたが、言われてみればそうかもしれません。（断定は勿論できませんが）
♯35018でも述べた様に、数年ぶりにいきなり電話しても全く驚かないところとか、以前「手、大きいね」と言ったら「昔は小さかった」と答えたり、今思うと普通の人と少し違う受け答えとかあったかもしれません。六年前以上前のことですが、私が高校受験で第一志望校が不合格だったとき、彼は合格していて、それで、「俺だけ受かって御免」と言ったのです。「おまえは真面目に頑張ってたのに、いっつも校長に怒られて、へらへらしてた俺だけ受かって申し訳ない」と。そのとき、それまでの感情と違う感情が押し寄せてきた気がするんです。
[#35020] Re:伝え方がわかりません
 たける メール  - 10/9/7(火) 11:18 -
引用なし
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   Oliviaさん こんにちは

彼はＡＳっぽいところもあって、
自分をうまく表現できない。
自分の言った事が相手にどう受け取られているか
きちんと把握できていない・・・のかもしれませんね。

その結果として、
Oliviaさんをやきもきさせる事に
なってしまっている・・・のかもしれませんね


実は、私にも似た体験があり
その話をさせて頂きたいのです。

Oliviaさんもこの事を考える上で
参考になると思いますし、
私自身も過去の気持ちを整理するうえで、
話をしたいのです。

ただ、あまりにも個人的な話になってしまい、
掲示板では話しづらいのです。
よろしければ、メールでお話させて頂きたいのですが？
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