アスペルガーの館の掲示板

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[#35139] 親子以外の関係で、どうしてアスペと暮らすの? カリナ 10/9/23(木) 8:13 [未読]

[#35232] Re:私の意見で不快に思われた方ごめんなさ... たける 10/10/4(月) 14:02 [未読]
[#35238] Re:私の意見で不快に思われた方ごめんなさ... たちかわ 10/10/5(火) 21:36 [未読]
[#35240] ありがとうございました たける 10/10/6(水) 9:22 [未読]

[#35232] Re:私の意見で不快に思われた方ごめんなさい。
 たける  - 10/10/4(月) 14:02 -

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   たちかわさん はじめまして
私はAS傾向があり、なかなか人の気持ちが理解できない時があります。
実は、今回のたちかわさんの反応もよく理解できないのです。
(ごめんなさい)

決して、討論しようとかそういう気持ちはないのです。
純粋に、たちかわさんがどうしてそう思ったのか知りたいのです。
リアルな世界で、このような事を率直に人に聞けないこともあり、
この場でぜひ考えを聞かせていただけないでしょうか?

カリナさんの発言に対して「AS当事者の配偶者」から不満の声が上がることは
よく理解できるのですが、「AS当事者」である、たちかわさんが
何故、不快な発言だと感じたのかよくわからないのです。

私自身は、カリナさんの発言に対して賛成と言う事は
ありませんが、少なくとも「気持ちはわかる」し、そのような事も
あるだろうなと思いました。

どちらかと言うと、「共感」を感じます。
でも、たちかわさんは「不快感」?を感じたのですよね。


私は結婚していますが、リアルな社会で、
私達以外の夫婦が、どんな風にお互いを思っているのかわかりません。
もっと率直に言うと、妻が私をどう思っているかも、よくわかりません(T◇T)
ましてや、AS-定型夫婦は一組も知りませんし、その思いは想像するしかありません。

ただ、私が仕事をしたり、今までの人生経験上思うのは、
「文句ばかり言う人に限って、働かない(何もしない)人が多い」と
言うことです。(偏見かもしれませんが)
もちろんそんな人は全体の1割くらい、少数派だと思っていますが、
特に珍しいわけではないと思っています。

これを夫婦間にあてはめれば、
「あそこの奥さん(旦那さん)は、自分はさっぱり何もしないのに
旦那(奥さん)の文句ばっかり言って、毎日カラオケに行ってはるは・・・」となるし、

AS-定型夫婦に当てはめれば、
カリナさんのような発言になってしまうと思うのです。
(過激だったけど)

私自身は、このような背景があり、
カリナさんの発言を容易に受け入れられたのですが、
同じ当事者のたちかわさんは受け入れられなかったのですよね?

いろいろな考えの人がいるのも承知しています。
ただ、私は同意はできなくても理解したい、わかりたいと思っています。
その人の生きてきた背景を知ると、考え方がわかる事があります。

たちかわさんは当事者の立場であっても、
受け入れがたかったのは、どのような背景があるのでしょうか?
私との一番大きな違いだけでも教えてもらえないでしょうか?

私はこれから人付き合いをしていく上で参考に
できればと考えています。他意はありません。

PS 拙い文章ですが、私の思いがうまくたちかわさんに
   伝わっていればうれしいのですが・・・

[#35238] Re:私の意見で不快に思われた方ごめんなさい。
 たちかわ  - 10/10/5(火) 21:36 -

引用なし
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   ▼たけるさん:
たけるさん、はじめまして。

>純粋に、たちかわさんがどうしてそう思ったのか知りたいのです。
>カリナさんの発言に対して「AS当事者の配偶者」から不満の声が上がることは
>よく理解できるのですが、「AS当事者」である、たちかわさんが
>何故、不快な発言だと感じたのかよくわからないのです。

たけるさんは私がカリナさんの発言に対して不快だと感じたとお思いなのですね。
残念ながら不快感は感じておりません。
ただ、ごく一部に対する意見とはいえ考え方があまりにも狭いと感じたのでレスしました。


>ただ、私が仕事をしたり、今までの人生経験上思うのは、
>「文句ばかり言う人に限って、働かない(何もしない)人が多い」と
>言うことです。(偏見かもしれませんが)
>もちろんそんな人は全体の1割くらい、少数派だと思っていますが、
>特に珍しいわけではないと思っています。
>
>これを夫婦間にあてはめれば、
>「あそこの奥さん(旦那さん)は、自分はさっぱり何もしないのに
>旦那(奥さん)の文句ばっかり言って、毎日カラオケに行ってはるは・・・」となるし、
>
>AS-定型夫婦に当てはめれば、
>カリナさんのような発言になってしまうと思うのです。
>(過激だったけど)
>
>私自身は、このような背景があり、
>カリナさんの発言を容易に受け入れられたのですが、
>同じ当事者のたちかわさんは受け入れられなかったのですよね?

受け入れる受け入れない以前の問題として視野の狭い意見に疑問を持っただけです。
これが、たとえば
「いろんな状況があるのはわかるけど、でも私に愚痴られるのはつらいです・・・」
というような表現としてマイルドなものであったなら私も何も言いませんでした。

たけるさんの「文句ばかり言う人に限って、働かない(何もしない)人が多い」という意見には私も賛成です。そういうことをいう方は放っておくのが一番いいと思います。彼女らはただ話を聞いて欲しいだけなのですから、受け取るこちら側は作り笑いでもしながら「そっかぁ」と返してあげるだけで十分です。言っていることをいろいろと考える必要はまったくないと思います。疲れるだけですから。


>たちかわさんは当事者の立場であっても、
>受け入れがたかったのは、どのような背景があるのでしょうか?
>私との一番大きな違いだけでも教えてもらえないでしょうか?
>
>私はこれから人付き合いをしていく上で参考に
>できればと考えています。他意はありません。

一言で言えば、よそで文句を言いながらも実は内面ではそれなりに何とかやっている、という事例を間近で見ているため、といったところでしょうか。

私の父と母は、私が実家に戻るたびにお互いのいないところでお互いの愚痴をこぼしています。(対処方法は前述のように「そっかぁ」と返すだけです)直しようもないところをあげつらって愚痴をこぼしているところを見る限り、どちらも発達障害に近いものは持っているのかもしれません。しかし、それでも生活は何とか上手にやっているようです。私がガス抜きの役割をしているのか、実は共依存関係にあるのかは不明です。

このような説明でよろしいでしょうか。

正直こうしたレスが来たことを意外に感じました。
私の意見が伝わればいいのですが・・・

[#35240] ありがとうございました
 たける  - 10/10/6(水) 9:22 -

引用なし
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   たちかわさん こんにちは

たちかわさんの説明よくわかりました。
少し理解できたような気がします。

物事を私が見ている視点とその切り口が、
たちかわさんのそれと違うことに気づきました。

うまく言い当てられていると良いのですが
私が個人的な視点で物事を見ていたのに対して
たちかわさんは社会的な視点で見てると言う事でしょうか?

私がその人の立場から見て快不快、有利不利と言うよな
切り口で物事を見ているのに対して、
たちかわさんは道徳的に正しい間違っている、
社会通念上許される許させないと言うような
切り口を使っているのかなと思いました。

そのような目でたちかわさんの発言を見直しますと
わかる事が増えて参りました。

最後になりますが、
丁寧に回答していただきまして
本当にありがとうございました。

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