アスペルガーの館の掲示板

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[#3311] 就職先にアスペだということを言っていますか？ ようこ 05/2/3(木) 15:38 [未読]
[#3538] しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんで... ようこ 05/2/10(木) 16:33 [未読]
[#3547] みんな同じだって いぬかい 05/2/10(木) 21:29 [未読]
[#3588] Re:みんな同じだって ようこ 05/2/12(土) 13:37 [未読]
[#4302] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... ぶぶ 05/3/1(火) 2:22 [未読]
[#4310] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... ようこ 05/3/1(火) 9:23 [未読]
[#4321] [投稿者削除] [未読]
[#4328] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるん... みーぽん 05/3/1(火) 16:47 [未読]
[#4329] Re:つけたし みーぽん 05/3/1(火) 16:56 [未読]
[#4370] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるん... ぶぶ 05/3/2(水) 1:23 [未読]
[#4390] 深い言葉ですね… みーぽん 05/3/2(水) 10:03 [未読]
[#4401] お世話になりました ようこ 05/3/2(水) 14:32 [未読]
[#4544] 私も凸凹よ〜ん いぬかい 05/3/5(土) 9:45 [未読]
[#4400] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるん... ようこ 05/3/2(水) 14:19 [未読]
[#4491] [投稿者削除] [未読]
[#4496] 有名人のことを言うことについて Shinyu（管理人） 05/3/4(金) 10:03 [未読]
[#4515] シャボン玉さんへ ようこ 05/3/4(金) 16:25 [未読]
[#4523] [投稿者削除] [未読]
[#4543] [投稿者削除] [未読]
[#4545] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... いぬかい 05/3/5(土) 10:23 [未読]
[#4534] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... Chiquitita 05/3/4(金) 23:40 [未読]
[#4549] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... ようこ 05/3/5(土) 14:12 [未読]
[#4558] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... Chiquitita 05/3/5(土) 23:32 [未読]
[#3538] しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 ようこ  - 05/2/10(木) 16:33 -
引用なし
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   たぶん音楽のこともしゃべり言葉だったら言えなかったと思います。

中学のとき研修の先生が来て、いつも私はおとなしくしていて
最後に先生に手紙を書くっていうのがあったんですけど私は便箋３枚にびっしり書いて出したらその先生に驚かれました。こんなに言いたいことがあったら言ってくれたら良かったのにと返事の手紙をもらいました。

愛地球博の歌書いたの初めて明かしたから今こうやって書いてても手が震えています。ダメな自分・・・
[#3547] みんな同じだって
 いぬかい  - 05/2/10(木) 21:29 -
引用なし
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   私も会話自体は非常に苦手です。
おまけに吃音障害までもあるし（軽度だけど）
だから大事な事は例え毎日顔をあわせる人にも、
やっぱり手紙やメールといった文章にしてで渡してます。
彼氏さん（当時は単なる同僚でしたが）へのカミングアウトは
文章ファイルの入ったフロッピーを渡しました（＾＾；

それで良いんじゃないかな？
伝わらない言葉よりは、伝わる文章の方が相手にも迷惑かけないだろうしね。
ゆうこさんのお医者さんが大事にすべきって言てった、
自閉症の文化ってこういう事じゃないかな？


私は興味ある事なら、脳に文章のストックがあるからスラスラなんだけど。
独演会になっちゃって会話にならないのよね・・・・┐(´へ｀)┌
[#3588] Re:みんな同じだって
 ようこ  - 05/2/12(土) 13:37 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>私も会話自体は非常に苦手です。
>おまけに吃音障害までもあるし（軽度だけど）
>だから大事な事は例え毎日顔をあわせる人にも、
>やっぱり手紙やメールといった文章にしてで渡してます。
>彼氏さん（当時は単なる同僚でしたが）へのカミングアウトは
>文章ファイルの入ったフロッピーを渡しました（＾＾；

自分だけだと思うからいけないんですね・・・
いぬかいさんのアドバイスノートに書いときました。忘れないように。
>
>それで良いんじゃないかな？
>伝わらない言葉よりは、伝わる文章の方が相手にも迷惑かけないだろうしね。
>ゆうこさんのお医者さんが大事にすべきって言てった、
>自閉症の文化ってこういう事じゃないかな？

人に言われて初めてわかるんです。なんで私は詞が思いつくのに
なんで言われないとこれはわからないんだろうって思うときがあります。
>
>
>私は興味ある事なら、脳に文章のストックがあるからスラスラなんだけど。
>独演会になっちゃって会話にならないのよね・・・・┐(´へ｀)┌

私もそうです。歌はすぐ覚えるんです。でも、ほかの事は大事なことでも忘れてしまうんです。
だけど、ここに来る人で何にも興味がないという方は苦しいだろうなぁと思います。私も音楽に興味があったらあったで人に押し付けがましく言って嫌がられたこともあったけど。

いぬかいさん　とにかく何度もお返事くださってありがとうございました。

みなさんへ　みなさんも同じような年代なんですね。ありがとうございます。
音楽の話は趣味のほうでさせてもらいます。
[#4302] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 ぶぶ  - 05/3/1(火) 2:22 -
引用なし
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   大抵の人々がそうです。
思いを瞬時にしゃべり言葉にするのは困難です。
しゃべり言葉は、思いもよらぬことを言っている事が多くあります。
しゃべった事に相手が瞬時に反応する。更に瞬時にしゃべりで返す。
これの繰り返しで、ピンポン球の打ち返しに似ています。
長く続けたいなら、相手が返し易いように、大事に大事に打ちやすい所へ
返そうとします。いかんせよ、瞬時なので球は思いもよらぬ所へ飛びあっけなく
終わってしまう事もよくあります。
その反対もよくあります。

思いを、後々、あーだこうだと考えあぐねいて書き言葉にするのは、
しゃべり言葉で表現するよりずっと簡単です。
相手の反応を一方的に想定し、あるいは疑心暗鬼し、よりよい表現で
伝える事が出来ます。
瞬時の反応で相手の言葉に翻弄されたり、コントロールされ
思いを見失ってしまう事もありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
皆そうです。
アスペとは何の関わりもないと考えます。
むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。

ただ引っ込み思案だけなのにひどく大げさに、意識しているように思えます。

音楽に興味を持ち、
その事を、その思いを
他人によりよい手段で伝達した事実は、
何よりもアスペから遠ざかっています。

　　　　　
▼ようこさん：
>たぶん音楽のこともしゃべり言葉だったら言えなかったと思います。
>
>中学のとき研修の先生が来て、いつも私はおとなしくしていて
>最後に先生に手紙を書くっていうのがあったんですけど私は便箋３枚にびっしり書いて出したらその先生に驚かれました。こんなに言いたいことがあったら言ってくれたら良かったのにと返事の手紙をもらいました。
>
>愛地球博の歌書いたの初めて明かしたから今こうやって書いてても手が震えています。ダメな自分・・・
[#4310] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 ようこ  - 05/3/1(火) 9:23 -
引用なし
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   ぶぶさんへ

はじめまして　ようこと申します。　私はたしかにアスペの受動型です。

ぶぶさんもアスペなんでしょうか？
[#4321] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/7/21(土) 0:28）
[#4328] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるんです。
 みーぽん  - 05/3/1(火) 16:47 -
引用なし
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   ▼ぶぶさん：
ぶぶさん、はじめまして。

>しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
>皆そうです。
>アスペとは何の関わりもないと考えます。
>むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。

ぶぶさんの仰るとおり、一般の定型発達の人でも確かにそうだと思います。
ですが、定型発達の人と、発達障碍のある人とでは、この話し言葉と書き言葉の程度の差が、実はかなりあります。
詳しいことは、[#4177]以下のレスをご参照ください。
この程度の差ですが、一般の人には区別が出来ないでしょう…(専門的な判断が必要かと)
ここらへんは、専門医のされる範疇かと思います。

ちなみに、私の娘は正式にASと診断済みで、私自身は診断待ち状態です。
(予約状態)
[#4329] Re:つけたし
 みーぽん  - 05/3/1(火) 16:56 -
引用なし
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   >詳しいことは、[#4177]以下のレスをご参照ください。

すみません、訂正。m(__)m
[#4177]以下のレスは　話し言葉についてのみ　の話です。
書き言葉については、取り上げておりません。
[#4370] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるんです。
 ぶぶ  - 05/3/2(水) 1:23 -
引用なし
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   程度の差は人々の数と同じくあります。　　　　　
まさに個性です。
書いたり、叩いたり、話したり、さまざまな工夫を凝らしてコミニュケーションし
人々は日々を過ごしています。
働いて、結婚して、あるいは独身で。
離婚して、再婚して、人生それぞれです。

誰かに相談したり、病院に出かけたり。
こうして皆と集って、仲間意識を高めたり。

素晴らしい交流がここではなされています。

これらのことをしようとも考えず、思いも浮かばない。
程度の差すらも気が付かない。
日々の生活が、一人ではままならない。
けれども交流はもっと困難。
障害は生命そのものを阻みます。


▼みーぽんさん：
>▼ぶぶさん：
>ぶぶさん、はじめまして。
>
>>しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
>>皆そうです。
>>アスペとは何の関わりもないと考えます。
>>むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。
>
>ぶぶさんの仰るとおり、一般の定型発達の人でも確かにそうだと思います。
>ですが、定型発達の人と、発達障碍のある人とでは、この話し言葉と書き言葉の程度の差が、実はかなりあります。
>詳しいことは、[#4177]以下のレスをご参照ください。
>この程度の差ですが、一般の人には区別が出来ないでしょう…(専門的な判断が必要かと)
>ここらへんは、専門医のされる範疇かと思います。
>
>ちなみに、私の娘は正式にASと診断済みで、私自身は診断待ち状態です。
>(予約状態)
[#4390] 深い言葉ですね…
 みーぽん  - 05/3/2(水) 10:03 -
引用なし
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   ▼ぶぶさん：
こんにちは。

>これらのことをしようとも考えず、思いも浮かばない。
>程度の差すらも気が付かない。
>日々の生活が、一人ではままならない。
>けれども交流はもっと困難。
>障害は生命そのものを阻みます。
>
重く、そして深い言葉だなぁと感じました。
世間には、ほんとはいっぱいいらっしゃるんでしょうね…

問題の所在が　どこにあるかわからない。
交流しなくては生活していけないんだとわかっていながら、でも出来ないから　だからこそ苦しむ…
どこまでが　自分の努力でなんとかなるものなのか、検討がつかない。
以前の自分を思い出します…
[#4400] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるんです。
 ようこ  - 05/3/2(水) 14:19 -
引用なし
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   ぶぶさんへ

私は、アスペがわかる前からできることとできないことの差が激しいなぁと思っていました。アスペがわかって「あ、そうか」と思ったけど、自分がアスペであることを（障害があることを）直に説明するのはあんまり落差があるので自分でも自信がありません。

それと、ぶぶさんにこう（良く）思ってほしいというのもありません。私は家族にさえウザがられる時とかもあったし。

障害者職業センターの人に聞いたんですが、サッカー選手の中田英寿さんもアスペだそうです。彼がＴＶで東ハト（お菓子の会社）の商品開発をやっているのも観ました。そういう人もいるんだなぁって思いました。
[#4401] お世話になりました
 ようこ  - 05/3/2(水) 14:32 -
引用なし
パスワード
   ケロロさん　春楡 さん　みーぽんさん

すみません。ありがとうございます。

私はできることとできないことが凸凹しててぶぶさんのような書き込みをすごく恐れているんです。私の家族は少しずつわかってきてもらえてはいるんですが、理解できる人は世の中にはまだ少数と自覚はしています。
[#4491] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/19(土) 21:35）
[#4496] 有名人のことを言うことについて
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/4(金) 10:03 -
引用なし
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   ▼シャボン玉さん：
>実名をあげて他人の障害名を掲示板に書き込むのは悪いことです。

そうですね。
でも、とても成功していて有名な人、たとえばビル・ゲイツはアスペかも、くらい言っても許されると思います。有名なスポーツ選手でも。
この掲示板であれこれ言われたくらいで痛くも痒くもないでしょうから。

もちろん、有名人がアスペだろうというのは、たいていの場合、別に医者が診断したわけでなくて、その人の公開されているエピソードにアスペと共通のところがあるように見えるということを言っているだけでしょう。「そういう可能性もある」くらいのこと。

専門家は、発達障害のことを本人や家族に説明するときに、よく有名人を引き合いに出します。私が診てもらった医者も、エジソンだってそうだったんだ、とか、言っていました。障害があっても成功できるんだよと励ましてくれたものと思っています。
「障害者職業センターの人から聞いた」というのもそういうことなんだと思います。
[#4515] シャボン玉さんへ
 ようこ  - 05/3/4(金) 16:25 -
引用なし
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   もう何も私の書き込みについて書かないでください。
[#4523] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:26）
[#4534] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/4(金) 23:40 -
引用なし
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   今頃レスすみません。

▼ようこさん：
>中学のとき研修の先生が来て、いつも私はおとなしくしていて
>最後に先生に手紙を書くっていうのがあったんですけど私は便箋３枚にびっしり書いて出したらその先生に驚かれました。こんなに言いたいことがあったら言ってくれたら良かったのにと返事の手紙をもらいました。

確かに、手紙を受け取るほうにしてみれば、思うことはその都度伝えて欲しい、という意識はあるでしょう。

既に同様の質問があったなら申し訳ないのですが、ようこさんは対人恐怖を感じていないでしょうか？
もしそうだとしても、恥ずかしがる必要はありません。このＷｅｂサイトに訪れている方の多くも感じていることです。

私も現在強迫性障害の治療を受けているさなかですが（強迫性障害の症状の中で、対人恐怖がかなりのウェイトを占めている）、対人恐怖があると話し言葉で意思を伝えることに困難を感じます。

もちろん定型発達でも強迫性障害を訴える人は多数いるでしょうが、ＡＳの２次障害として強迫性障害の発生率が非常に高いことを勘案すると、対人恐怖は多くの定型発達の方には理解されにくいものでしょう。なれば、ますます心中如何ばかりかと察せられるところです。
[#4543] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/19(土) 21:34）
[#4544] 私も凸凹よ〜ん
 いぬかい  - 05/3/5(土) 9:45 -
引用なし
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   私もできること、出来ない事の落差が激しいです。

でも、それが、それこそがアスペの姿でありアスペの文化じゃないかなぁ？

エジソンやビル・ゲイツが発達障害かかどうかは解らない、
でも「そうであっても不思議じゃない」って自分を見ててそう思う。
確かに私は彼等程成功した人じゃない。
でも「周りが驚く程の感性と発想の持ち主」であり、
それを目の当たりにした人から非常に驚かれる。普段ダメダメだから余計にね。

で、ここですかさず「私の障害エジソンもあったらしいですよぉ〜♪」
こう説明すれば「納得してもらえる可能性」は大よん。


世の中納得する人は少数かもしれない。
でも説明しないと誰も納得しない。少数でもいいじゃないかぁ♪


旅先で私の行動を見ていたセミプロ、ハイアマチュアのコンビに
「君は自然を撮る素質がある。一緒に楽しまないか？」って、
仲間として迎えられ、直々にご指導もしていただき、
私ではとてもじゃ買えない高価な機材を、気前良く貸してくれる。
その１年目の成果が来月サンシャインで開かれる写真展で
入賞作のうち３点展示されまする。
（詳しくは本名等プライベートがバレるので差し控えさせてくださいな。
　・・・・解っちゃった人は・・・笑っておいてくれ〜）
[#4545] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 いぬかい  - 05/3/5(土) 10:23 -
引用なし
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   ▼ぶぶさん：
>しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
>皆そうです。
>アスペとは何の関わりもないと考えます。
>むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。
>ただ引っ込み思案だけなのにひどく大げさに、意識しているように思えます。

積極奇異の私も「口で言う」よりも「文章」の方が良いです。

私は超お喋りです。平野レミも真っ青です。
でもコミニュケーションのやりとりが苦手なので「会話」にならないのです。

私もようこさんも独演会ならできます。でも会話ができないんですよ。
だから「しゃべり言葉はニガテ　書き言葉はできる」でいいんじゃないの？


>思いを、後々、あーだこうだと考えあぐねいて書き言葉にするのは、
>しゃべり言葉で表現するよりずっと簡単です。
>相手の反応を一方的に想定し、あるいは疑心暗鬼し、よりよい表現で
>伝える事が出来ます。
>瞬時の反応で相手の言葉に翻弄されたり、コントロールされ
>思いを見失ってしまう事もありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

確かに普通の人もそうよ。

でもアスペだと話の腰を折られたり、予期せぬ答が返って来たら、
普通は大パニックでしょう？　私も頭こんがらがってフリーズする。
だからどうしても言いたい事は手紙に書いて渡す。
これを「しゃべり言葉はニガテ　書き言葉はできる」って表現したらマズイですか？

私も彼氏さんに言い包められて逃げられたり躱されたりしてしまうから、
「ちょっと一言物申してやらないと気が済まない」時は手紙かメールです。
言いたい事がキチンと伝える事ができます。
（向うはしゃべり言葉で返事をします。書く言葉が苦手な人です）


>音楽に興味を持ち、
>その事を、その思いを
>他人によりよい手段で伝達した事実は、
>何よりもアスペから遠ざかっています。

アスペの診断基準に「他人によりよい手段で伝達することは出来ない」なんて項目は無いですよ。

テンプル・グランディンの著書はお読みになられましたか？
[#4549] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 ようこ  - 05/3/5(土) 14:12 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
こんにちは

>既に同様の質問があったなら申し訳ないのですが、ようこさんは対人恐怖を感じていないでしょうか？

人に会うのは初対面は駄目です最初の２，３回まではよそよそしいです。
慣れてくると少しはいいんですが。

>もしそうだとしても、恥ずかしがる必要はありません。このＷｅｂサイトに訪れている方の多くも感じていることです。
>
>私も現在強迫性障害の治療を受けているさなかですが（強迫性障害の症状の中で、対人恐怖がかなりのウェイトを占めている）、対人恐怖があると話し言葉で意思を伝えることに困難を感じます。

ほかのＨＰで強迫性障害のテストをしてみたんですが、私は陰性でした。
>
>もちろん定型発達でも強迫性障害を訴える人は多数いるでしょうが、ＡＳの２次障害として強迫性障害の発生率が非常に高いことを勘案すると、対人恐怖は多くの定型発達の方には理解されにくいものでしょう。なれば、ますます心中如何ばかりかと察せられるところです。

私の２次障害はうつです。どちらにしても健常者には理解されにくいと私も思います。とくにお父さんと弟が頑固頭で。
[#4558] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/5(土) 23:32 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼ようこさん：
>私の２次障害はうつです。どちらにしても健常者には理解されにくいと私も思います。とくにお父さんと弟が頑固頭で。

鬱状態も他人には「単なる無気力状態」とか「弁解」だとか言われることが多いですね。
鬱状態についても、もっと周辺の人の理解が深まるよう願うばかりです。
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