アスペルガーの館の掲示板

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[#35634] 吐き出させてください とんとん 10/11/22(月) 12:39 [未読]

[#35843] Re:吐き出させてください sutera 10/12/15(水) 12:56 [未読]
[#35844] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/15(水) 13:44 [未読]
[#35849] Re:吐き出させてください sutera 10/12/16(木) 10:19 [未読]
[#35852] Re:吐き出させてください kororo 10/12/16(木) 14:22 [未読]
[#35853] 追記 kororo 10/12/16(木) 14:29 [未読]
[#35857] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/16(木) 17:14 [未読]
[#35868] 横レス失礼します たける 10/12/17(金) 9:34 [未読]
[#35870] Re:横レス失礼します とんとん 10/12/17(金) 11:34 [未読]
[#35869] Re:吐き出させてください sutera 10/12/17(金) 9:46 [未読]
[#35872] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/17(金) 11:57 [未読]
[#35882] Re:吐き出させてください sutera 10/12/18(土) 8:45 [未読]
[#35907] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/21(火) 13:42 [未読]
[#35904] Re:吐き出させてください kororo 10/12/21(火) 12:32 [未読]
[#35906] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/21(火) 13:34 [未読]
[#35922] Re:吐き出させてください kororo 10/12/23(木) 0:01 [未読]

[#35843] Re:吐き出させてください
 sutera  - 10/12/15(水) 12:56 -

引用なし
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   ▼kororoさん:
>落ち着いてきてよかったですね。
>
>>言動を気にすること自体が、普段から大切なことなのかなとか
>思ってます。
本当に落ち着いてよかったです。心配しながら、読んでました。>
私も言動には、注意しています。外にいる時は緊張しています。
>
>>昔は、人の目なぞ気にするか、という感じで、自分の好きに
>>行動していた部分があったので。
>
私もそうでした。笑いをとったりしてました。付き合いが長くなると引かれてしまいました。
>
>>自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
>>そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。
>
>私も今、自分らしさなんてないです。
アスペルガーは年齢とともに、その特徴が上手く消せるようになるそうです。
>
>>自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
>>ありますね。
>
>最近「人に合わせる」を意識的にやっていますが、気力体力ともに楽ちんで
>結構気に入っています。
>「合わせる」と「個性」を効果的に切り替えれたらと思い、トレーニング中です。
>個性的で且つ人の話も聞ける…大人って感じでよくないですか?

人に合わせるって難しいです。まして身内ならば特に。
意識的にすると気力体力ともに楽ちんになるんでしょうか。
他人ならば、できるけど家族にはできない、私です。

[#35844] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/15(水) 13:44 -

引用なし
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   kororoさん、suteraさん、コメントありがとうございます。
心配してくれてありがとうございます。

数日は落ち着いていたのですが、また波が立ち始めてしまいました。
先月のときのような荒波にはなっていませんが、それでも今の私の
精神状態からすると、ちょっとした波でもとても負担に感じられ、
滅入ってしまっています。

妻は、私からすると些細なこと、どうでもいいと思えてしまうことを
とても大きな事象として捉えてしまうので、何が原因で不機嫌な
スイッチが入ってしまうのかなかなか予想できず、いつも後になって
「ああ、こうしておけば波風が立たなかったかも」という後悔が
多いです。

▼suteraさん:
>▼kororoさん:
>>落ち着いてきてよかったですね。
>>
>>>言動を気にすること自体が、普段から大切なことなのかなとか
>>思ってます。
>本当に落ち着いてよかったです。心配しながら、読んでました。>
>私も言動には、注意しています。外にいる時は緊張しています。

そうなんですよね、注意していると、人当たりはよいのですが、
とても疲れて緊張しますよね。
ほっと息をつける場所がないと、やっていられません。。

>>>自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
>>>そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。
>>
>>私も今、自分らしさなんてないです。
>アスペルガーは年齢とともに、その特徴が上手く消せるようになるそうです。

大人になると、言葉は悪いですが、騙しあいの世界もあります
もんね。
言葉通り、表面通りではなくなることが多くなって、ASかどうか
の違いが見えにくくなってしまう部分があるのかもしれませんね。

とはいえ、場数を踏むを対応の幅が増えて、ASっぽさが
見えにくくなるのもあるんでしょうね。

>>>自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
>>>ありますね。
>>
>>最近「人に合わせる」を意識的にやっていますが、気力体力ともに楽ちんで
>>結構気に入っています。
>>「合わせる」と「個性」を効果的に切り替えれたらと思い、トレーニング中です。
>>個性的で且つ人の話も聞ける…大人って感じでよくないですか?
>
>人に合わせるって難しいです。まして身内ならば特に。
>意識的にすると気力体力ともに楽ちんになるんでしょうか。
>他人ならば、できるけど家族にはできない、私です。

私はもともと、人の話を聞く方なので、その点はよかったです。
でも、職場でも家庭でも緊張状態でないといられなくなって
しまいました。
以前は、職場ではそこそこ自由に振舞っていたのですが、
ASじゃないかと妻から言われて以来、自分の言動が相手に
どういう影響を及ぼすのかを考えてしまい、とても窮屈な
生活になってしまいました。
家庭では、かなり以前から自由に振舞っていませんので、
職場でも家庭でもない場でしか、ほとんどは一人でいるとき
しか自分らしくない、ほっとできない状態になってしまいました。

これが普通の状態になれば、少しは精神的な緊張感から
脱することができるかもしれません。

そろそろ年末年始の休みがありますが、ずっと家にいるとなると
ずっと妻の監視下にあるので、気が休まりませんね。。。
もう少し状況が改善されているとよいのですがね。。

[#35849] Re:吐き出させてください
 sutera  - 10/12/16(木) 10:19 -

引用なし
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   ▼とんとんさん:
>kororoさん、suteraさん、コメントありがとうございます。
>心配してくれてありがとうございます。
>
いえいえ、同じ悩みを持つものですから、当然です。

>数日は落ち着いていたのですが、また波が立ち始めてしまいました。
>先月のときのような荒波にはなっていませんが、それでも今の私の
>精神状態からすると、ちょっとした波でもとても負担に感じられ、
>滅入ってしまっています。
>
>妻は、私からすると些細なこと、どうでもいいと思えてしまうことを
>とても大きな事象として捉えてしまうので、何が原因で不機嫌な
>スイッチが入ってしまうのかなかなか予想できず、いつも後になって
>「ああ、こうしておけば波風が立たなかったかも」という後悔が
>多いです。

想像力のなさが、アスペの特徴です。医師のところに行って診断を受けてはいかがですか?
とんとんさんがアスペとは限らない気がします。
>
>▼suteraさん:
>>▼kororoさん:
>>>落ち着いてきてよかったですね。
>>>
>そうなんですよね、注意していると、人当たりはよいのですが、
>とても疲れて緊張しますよね。
>ほっと息をつける場所がないと、やっていられません。。
>
>>>>自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
>>>>そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。
>>>
>>>私も今、自分らしさなんてないです。
>>アスペルガーは年齢とともに、その特徴が上手く消せるようになるそうです。
>
>大人になると、言葉は悪いですが、騙しあいの世界もあります
>もんね。
>言葉通り、表面通りではなくなることが多くなって、ASかどうか
>の違いが見えにくくなってしまう部分があるのかもしれませんね。
>
>とはいえ、場数を踏むを対応の幅が増えて、ASっぽさが
>見えにくくなるのもあるんでしょうね。
>
>>>>自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
>>>>ありますね。
>>>
>>>最近「人に合わせる」を意識的にやっていますが、気力体力ともに楽ちんで
>>>結構気に入っています。
>>>「合わせる」と「個性」を効果的に切り替えれたらと思い、トレーニング中です。
>>>個性的で且つ人の話も聞ける…大人って感じでよくないですか?
>>
>>人に合わせるって難しいです。まして身内ならば特に。
>>意識的にすると気力体力ともに楽ちんになるんでしょうか。
>>他人ならば、できるけど家族にはできない、私です。
>
>私はもともと、人の話を聞く方なので、その点はよかったです。
>でも、職場でも家庭でも緊張状態でないといられなくなって
>しまいました。
>以前は、職場ではそこそこ自由に振舞っていたのですが、
>ASじゃないかと妻から言われて以来、自分の言動が相手に
>どういう影響を及ぼすのかを考えてしまい、とても窮屈な
>生活になってしまいました。
>家庭では、かなり以前から自由に振舞っていませんので、
>職場でも家庭でもない場でしか、ほとんどは一人でいるとき
>しか自分らしくない、ほっとできない状態になってしまいました。

私も一人でいるときだけですよ。ほっとできるのは。
でも、職場ではなるべく話さない、家では息子に「ごめんね」「ありがとう」
「悪かった」などアスペが必要もないと思う前置きをしています。
定形発達者には同じ種族であるという安心感がかかせない、そうです。
アスペには理解できないそうです。私はなんとなくわかりますが、とんとんさんはいかがですか?>
>>
>そろそろ年末年始の休みがありますが、ずっと家にいるとなると
>ずっと妻の監視下にあるので、気が休まりませんね。。。
>もう少し状況が改善されているとよいのですがね。。

お忙しいとは思いますが、専門医にかかるのがベストだと思います。
アスペルガーライフブログは大変ためになります。
ご自分がアスペなのかもわかるかもしれません。

[#35852] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/16(木) 14:22 -

引用なし
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   こんにちは。suteraさんも元気を取り戻されたようで安心しました。
年末で忙しいですね。

>ちょっとした波でもとても負担に感じられ、
>滅入ってしまっています。

あー分かります。こういう時ってあります。
会社の帰りにどこか一人になれるところにでも寄ったらいかがですか?
私も土日はサービスデーなので平日の午後に「今日は休むぞ!」と決めて休んでいます。

>「ああ、こうしておけば波風が立たなかったかも」という後悔が
>多いです。

これは私とは逆です。
私はADHDが入っているためか、言わなきゃよかった〜!という失敗が多いので、その後のフォローを考えると人に合わせる方がずっと楽なんです。
もし奥さんが私のようなタイプなら、とりあえず謝って「**はそう思っていたんだね」くらい言っておけば、もともと合理的なことやつじつま合わせが好きなので、「解ってくれたのにひどい言い方だった。これじゃ五分五分じゃない」という考えが働き、案外あっさり謝ったりします。

>そうなんですよね、注意していると、人当たりはよいのですが、
>とても疲れて緊張しますよね。

これはある意味羨ましいです。変なところではみ出るよりは絶対いいですよ。
何倍も疲れます。

素朴な質問なんですが、診断を受けるのはやっぱり抵抗がありますか?
私は発達障害のことになるとなぜかADHDモードになってしまい、あまり繊細な感情が働きません。体質なんだしアレルギーと同じようなもので誰が悪いわけでもないからいいのでは?と単純に考えてしまいます。
ネットの中では似たような書き込みをよく見かけますが、診断に行く人は少ないように思います。
理屈で言えばAS者の周りには同じような人が多いのも事実なので、家族やパートナーも一緒に専門医に行けば話は早いと思うのですが…
もしも気分を害したらごめんなさい。

かく言う我が家もはじめは主人と「一緒に診断を受けよう!」というノリだったのですが、仕事の都合もあってかどんどん主人は消極的になり、最近では話もでません。
これはどういう心境なんでしょう?
私としてはほっておくと余計気になって仕方ありません。

ともあれとんとんさんに安らげる日々が早く戻ってくるといいですね。

[#35853] 追記
 kororo  - 10/12/16(木) 14:29 -

引用なし
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   パソコンつなぎっぱなしで更新していなかったため
suteraさんと同じような内容になりました。

[#35857] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/16(木) 17:14 -

引用なし
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   kororoさん、suteraさん、コメントありがとうございます。

▼suteraさん:
>想像力のなさが、アスペの特徴です。医師のところに行って診断を受けてはいかがですか?
>とんとんさんがアスペとは限らない気がします。
>お忙しいとは思いますが、専門医にかかるのがベストだと思います。
>アスペルガーライフブログは大変ためになります。
>ご自分がアスペなのかもわかるかもしれません。

kororoさんからも指摘されていますが、診断について、抵抗が無いと言ったら
嘘になります。
ただ、診断のための手間と、診断結果の如何によっても、正直なところ、
何も変わらないのでは?という気持ちが大きい気がします。
診断結果がどちらにせよ、私の考え方として、ドライなところや厭世的なところ
は自分でも認めていて、でも周囲の人とどのように関わっていくかについては
状況ごとで自分なりにやっているつもりなので。。
ただ、その「つもり」が不足していると指摘されてしまうと、じゃあそれ以上の
ことに気をつけて生きるのは、多分自分が潰れてしまいかねない、という気持ち
もあり、結局のところ、診断結果によって変わることは小さいことなのかも、
と考えてしまっている部分があるためかもしれません。

▼kororoさん:
>>ちょっとした波でもとても負担に感じられ、
>>滅入ってしまっています。
>
>あー分かります。こういう時ってあります。
>会社の帰りにどこか一人になれるところにでも寄ったらいかがですか?
>私も土日はサービスデーなので平日の午後に「今日は休むぞ!」と決めて休んでいます。

実は私もサービスデーは作っています。
土日というか休日は家族、主には妻と次男のための日になっているし、平日でも出社前と帰宅後は、妻に代わって家事をしています。
私が家事をしている間は、妻はネットサーフィンです。。
ある日などは、朝、私が会社に行こうとすると、ネットサーフィンをしている妻が、「子供(次男)にご飯食べさせた?」と聞いてくるのです。
その日は、会社に行く時間の少し前に次男が起きて、次男は一人でテレビを見ている状態でした。
料理を作る時間も作る能力もないので、ありものを食べさせて会社に行きました。

そんな状況なので、会社にいても家にいても、いわゆる「仕事」があるので、どちらにもいない時間を作っています。
そうでもしないと、息抜きできないですから。。

>>「ああ、こうしておけば波風が立たなかったかも」という後悔が
>>多いです。
>
>これは私とは逆です。
>私はADHDが入っているためか、言わなきゃよかった〜!という失敗が多いので、その後のフォローを考えると人に合わせる方がずっと楽なんです。
>もし奥さんが私のようなタイプなら、とりあえず謝って「**はそう思っていたんだね」くらい言っておけば、もともと合理的なことやつじつま合わせが好きなので、「解ってくれたのにひどい言い方だった。これじゃ五分五分じゃない」という考えが働き、案外あっさり謝ったりします。

うーん、少なくとも妻は、私に「悪いなぁ」と思うことは、もしかしたら
あるかもしれませんが、謝ることはほとんどないです。
私のせいにするか、私が悪くないときは、他に何かのせいにしますので。。
結婚して10年以上経ちますが、妻が私に謝ったことは、3,4回くらいですかね。
私が気分を損ねていることを知っているか知らないかわかりませんが、そんなもんです。
妻は、妻がされたら嫌なことは私に直すように言う割りに、その嫌なことを私にしてきますから。。

>>そうなんですよね、注意していると、人当たりはよいのですが、
>>とても疲れて緊張しますよね。
>
>これはある意味羨ましいです。変なところではみ出るよりは絶対いいですよ。
>何倍も疲れます。

私の場合、はみ出たとしても、はみ出てしまったことをどうこう思う
ことが少ない性格なのかもしれません。
人は人、とか、去るものは追わず、みたいな感じで。
ただ、それだけじゃだめだなと思うので、また、はみ出るほどのことを
することもなくなってきて、周囲に合わせていろいろ注意しながら生きる
ようになってきた感じです。

>素朴な質問なんですが、診断を受けるのはやっぱり抵抗がありますか?
>私は発達障害のことになるとなぜかADHDモードになってしまい、あまり繊細な感情が働きません。体質なんだしアレルギーと同じようなもので誰が悪いわけでもないからいいのでは?と単純に考えてしまいます。
>ネットの中では似たような書き込みをよく見かけますが、診断に行く人は少ないように思います。
>理屈で言えばAS者の周りには同じような人が多いのも事実なので、家族やパートナーも一緒に専門医に行けば話は早いと思うのですが…
>もしも気分を害したらごめんなさい。

suteraさんへのコメントでも書きましたが、手間や時間、その後の流れを
考えると、天秤にかけて、診断しなくても、と思ってしまう人が多いのかも
しれません。

誰が悪いわけでもないし薬で治療するものでもないのならば、診断することの
意味がどれほどあるのだろう、、とか思ってしまったりしています。

>かく言う我が家もはじめは主人と「一緒に診断を受けよう!」というノリだったのですが、仕事の都合もあってかどんどん主人は消極的になり、最近では話もでません。
>これはどういう心境なんでしょう?
>私としてはほっておくと余計気になって仕方ありません。

多分、勢いの有無と診断先の身近さ、男女差があるのかなぁと考えています。
診断してくれる病院などが身近にあって、勢いもあると、とりあえず
診断してもらってしまえ、という風になるかもしれません。

あと、サンプル数が少ないし私の個人的な感覚なので、異論を唱えて
いただいてもよいのですが、男性は論理的、女性は感情的に考えている
ことが多いと思っています。
どちらかだけではなく、どちらが主か、という話です。
論理的には変でも感情的にはAだからBよりAだ、というのが女性的で、
感情的にはAだが、論理的に考えるとBなので、Bだ、というのが男性的かと。

で、診断してASだったらどうなるか、ASでなかったらどうなるか、を
それぞれ考えたら、結局どちらもほとんど同じ結果だった、という
風に考えてしまっている場合、診断すること自体の意味を見出せなくて
診断してもらわなくてもいいや、と思ってしまうことがあるかと。

周囲の反応、自分の分析からすると、少なくとも職場では、主観的には
問題なく過ごせていると思っています。
家庭では、妻はASの本を買ってまで私に指摘しますが、そのASの本に
ある、ASの人への対応という部分を私に対して実施していることは
ありません。。
つまり、、私がASだった場合、今までの指摘以上にASであることに
ついて指摘する機会が増えるだけ、ASの人とどう付き合うかという
工夫や改善の糸口が想定できないのです。

長く書いてしまいましたし、かなり個人的な考えなので、他の人の
参考にならないかもしれません。
こういう考え方自体がASだ、という風に言われるかもしれませんね。

>ともあれとんとんさんに安らげる日々が早く戻ってくるといいですね。

ありがとうございます。
できるだけ気分転換して、家ではひっそり過ごそうと思ってます。

[#35868] 横レス失礼します
 たける メール  - 10/12/17(金) 9:34 -

引用なし
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   とんとんさん こんにちは

いくら努力されてもうまくいかない事もありますものね

自分ひとりの努力で何とかなるものなら、
一歩でも、半歩でも、すり足でも、はいつくばってでも、
少しずつ前に進めますし、前に進めば、それなりに充実感もありますよね

でも、相手がいることだと・・・
全くどうしようもないとは言わないけれど、
進んでいる方向が、前なのか、斜めなのか、後ろなのか、
わからなくなって、翻弄されるだけで、
疲れ果ててしまう事がありますよね。

でもそう言う事は、とんとんさんはわかっていらっしゃる様子ですね

ご自身が壊れてしまわないように、うまく息を抜きながら
子供の事もありますので、すぐに離婚とはならないでしょうが
頑張り過ぎないように気をつけて下さい。

少しでも、とんとんさんがうまくいきますように・・・

[#35869] Re:吐き出させてください
 sutera  - 10/12/17(金) 9:46 -

引用なし
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   とんとんさんへ

コメントを引用すると、長くなってしまうので引用しないでコメントします。

男性と女性の感情と論理のお話は、私は女性ですが、論理的なほうを優先します。
母にも男性的だと言われてきました。

アスペルガーだと指摘する奥様が、アスペルガーに対応する方法をしていないのは何故でしょう。
私の母は一時期なんでも、「あんたはアスペルガーだから」と非難しました。
距離を置いてからは、「suteraはアスペルガーじゃない気がする」と言い始めました。

私も新しいスレッドで書き込みましたが、短い問診でアスペルガーと言われて疑問です。
とんとんさんが職場で問題ない、ならば診断受ける必要性はないですね。
不眠とかも書き込まれていませんし。
問題は、奥様がとんとんさんをアスペルガーだと非難することですよね。
家事も相当こなされているご様子。
薬の服用で治る障害でもないので、とんとんさんが抵抗を感じるのはわかります。

私は不眠がひどいです。
薬を飲まないと眠れません。

そのために医師に診察を受けに行っていますが、新薬に変更されてイライラ、人を適しする、という副作用が出ました。
薬を減らすのが良い医師だとよくいいます。
信用できなくなっています。

集団でも問題なかった、仕事もしていた、2度結婚したが離婚理由はアスペルガー的要因によるものではなかった、ことから、もう一度医師に疑問を投げかけようと思っています。

こんな手間のかかることをお仕事プラス家事をこなさなければならないとんとんさんには、抵抗あると思います。
医師も神様ではありませんから。

すみません、自分の話ばかりで。
まずは気持ちだけでも、奥様と距離を置かれてはいかがでしょうか?
今の状況はつらすぎます。

[#35870] Re:横レス失礼します
 とんとん  - 10/12/17(金) 11:34 -

引用なし
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   たけるさん、コメントありがとうございます。

相手の気持ちをどうこうすることはできませんので、そうなんですよね、
自分は誰のために生きているんだろう?とかって思うことがあります。
そういうときは、子供のため、と思うようにしています。

子供がまだ小さいので、離婚はすぐには考えていませんが、
子供が成人してから老後を妻と二人で過ごすことは、今のところ
考えていません。。
一人の老後は寂しいこともあるでしょうが、精神的に壊れてしまう
よりはよいので。

頑張り過ぎても妻から評価されることはほとんどないですし、
細かいことを大きい不満で言うことばかりですので、いかに自分が
壊れないようにするか、を気をつけています。

ただ、さすがにそろそろ2ヶ月近く、たまに機嫌がよいこともありますが
機嫌がよいからといって、いつ機嫌が悪くなるかわからずにビクビク
しながらの生活なので、ちょっと辛いですね。
この掲示板で吐き出させてもらって、救われています。

[#35872] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/17(金) 11:57 -

引用なし
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   suteraさん、コメントありがとう。

suteraさんは男性的なのですね。
妻は明らかに女性的で感情的なので、一旦感情的になってしまうと、
手を付けられません。。
以前は、こちらは仕事があるので朝は普通に起きなければならないのに、
感情的になった妻は、自分が納得するまで何時間も私を問い詰めます。
午前2時でも3時でも。。。
自分が納得できない話は間違っている、という考え方なので。。
問い詰めに対しては、結局どのように私が答えようが、反論してくるので、
次第に私はできるだけ答えないようになってきました。

私がASだ、という割りにASへの対応をしない妻は、結局のところ、
私を見下したいだけだと思っています。
「あんたは異常だ。だからあんたの考えは異常だ。私は正常で
正しい判断をしている。だから私に従え。」という感じですね。
確かに正しい判断をしているときもありますが、常軌を逸している
ときもあります。
常軌を逸していることを指摘しても、私の考えは異常なので、
妻の耳に届かないのです。

suteraさんのお母さんの意見が変わったのは、心の余裕ができたから
じゃないでしょうか。
心に余裕があれば、冷静に考えることもできるでしょうから。
そういった意味では、次男が来年の春から幼稚園に入るので、
妻の自分だけの時間が増え、妻の心の余裕が増えて少しは状況が
改善されるかも、という淡い期待はあります。
今は次男の相手で大変なのはわかるので、妻の心の余裕が少ないのは
わかるのですが、とはいえ、私への言動はひどいと思っています。

>私は不眠がひどいです。
>薬を飲まないと眠れません。

幸い私は、今までほとんど不眠になったことがありません。
たまにはありますが、かなり稀です。
とはいえ、その稀な機会の原因は、妻ですけど。。

薬は少ない量で改善できた方がいいですもんね。
どこかで読みましたが、ASの診断って、結構時間をかけて、
脳波も見たりして診断するんじゃないんでしたっけ?
不確かな知識ですみません。
短い問診だけでの診断で、過去の経緯を考えると、疑問を
持ちたくもなりますよね。

>すみません、自分の話ばかりで。

みなさんの意見交換の場だと思ってますし、他の人のお話を聞くと
いろいろな見方ができるので、全然構いませんです。

>まずは気持ちだけでも、奥様と距離を置かれてはいかがでしょうか?
>今の状況はつらすぎます。

気持ちという意味では、すでに距離を置いてしまっています。
事務的なこと以外は、私から妻に話しかけることはありません。
私の発言をどのように捉えて、いつそのことを指摘してくるか
怖いので、極力発言しないようにしているのです。
妻の考え方も、前は理解しようとしていましたが、理解できない
ことが多いので、理解できない部分は理解しようともしなくなって
しまいました。正誤の問題じゃなくて、理解できるかできないか、
の問題です。

あきらめると、すこし心が落ち着きました。

今は、定職があって、子供が元気で、ちょっとした趣味があって、
それだけで十分幸せだと思うようにしています。

[#35882] Re:吐き出させてください
 sutera  - 10/12/18(土) 8:45 -

引用なし
パスワード
   ▼とんとんさん:
>suteraさん、コメントありがとう。
>
>suteraさんは男性的なのですね。
>妻は明らかに女性的で感情的なので、一旦感情的になってしまうと、
>手を付けられません。。
>以前は、こちらは仕事があるので朝は普通に起きなければならないのに、
>感情的になった妻は、自分が納得するまで何時間も私を問い詰めます。
>午前2時でも3時でも。。。
>自分が納得できない話は間違っている、という考え方なので。。
>問い詰めに対しては、結局どのように私が答えようが、反論してくるので、
>次第に私はできるだけ答えないようになってきました。


夜中まで問い詰めるというのは異常ですね。ましてや一家の大黒柱ですよね。
奥さんのほうに精神的障害があるように思います。>
>
私がASだ、という割りにASへの対応をしない妻は、結局のところ、
>私を見下したいだけだと思っています。
>「あんたは異常だ。だからあんたの考えは異常だ。私は正常で
>正しい判断をしている。だから私に従え。」という感じですね。
>確かに正しい判断をしているときもありますが、常軌を逸している
>ときもあります。
>常軌を逸していることを指摘しても、私の考えは異常なので、
>妻の耳に届かないのです。

奥さんは発達障害じゃないですか。母が発達障害ですが、自分が一家の法律だと豪語していました。
私の気に入らないところがあると「私が正しい。従いなさい。」
と成人してからも言われていました。
今は母は私に頼らなければ生きていけないことを自覚し、おとなしくなりました。以前ここでコメントくださった方が、発達障害は自分が上位者になるためならば、なんでもするという趣旨のことをおっしゃっていました。
まさに奥さんに当てはまりますよね。>
>
suteraさんのお母さんの意見が変わったのは、心の余裕ができたから
>じゃないでしょうか。
>心に余裕があれば、冷静に考えることもできるでしょうから。
>そういった意味では、次男が来年の春から幼稚園に入るので、
>妻の自分だけの時間が増え、妻の心の余裕が増えて少しは状況が
>改善されるかも、という淡い期待はあります。
>今は次男の相手で大変なのはわかるので、妻の心の余裕が少ないのは
>わかるのですが、とはいえ、私への言動はひどいと思っています。
>
>>私は不眠がひどいです。
>>薬を飲まないと眠れません。
>
>幸い私は、今までほとんど不眠になったことがありません。
>たまにはありますが、かなり稀です。
>とはいえ、その稀な機会の原因は、妻ですけど。。
>
>薬は少ない量で改善できた方がいいですもんね。
>どこかで読みましたが、ASの診断って、結構時間をかけて、
>脳波も見たりして診断するんじゃないんでしたっけ?
>不確かな知識ですみません。
>短い問診だけでの診断で、過去の経緯を考えると、疑問を
>持ちたくもなりますよね。
>
>>すみません、自分の話ばかりで。
>
>みなさんの意見交換の場だと思ってますし、他の人のお話を聞くと
>いろいろな見方ができるので、全然構いませんです。
>
>>まずは気持ちだけでも、奥様と距離を置かれてはいかがでしょうか?
>>今の状況はつらすぎます。
>
>気持ちという意味では、すでに距離を置いてしまっています。
>事務的なこと以外は、私から妻に話しかけることはありません。
>私の発言をどのように捉えて、いつそのことを指摘してくるか
>怖いので、極力発言しないようにしているのです。
>妻の考え方も、前は理解しようとしていましたが、理解できない
>ことが多いので、理解できない部分は理解しようともしなくなって
>しまいました。正誤の問題じゃなくて、理解できるかできないか、
>の問題です。
>
>あきらめると、すこし心が落ち着きました。
>
>今は、定職があって、子供が元気で、ちょっとした趣味があって、
>それだけで十分幸せだと思うようにしています。

[#35904] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/21(火) 12:32 -

引用なし
パスワード
   長くなったのでこちらに書きます。

一旦奥さんと距離を置くのもいいかもしれませんね。
ただ奥さんも孤独な子育てになり、かわいそうな気がします。
ネットで「夫がアスペかも…」記事を読むと、だいたいが奥さんの気持ちが伝わらず、孤独に悩んでいるものです。
とんとんさんの奥さんも根っこにはそういう気持ちがあるんじゃないでしょうか?

この辺が私の言う「合わせる」のしどころかと思います。
この「合わせる」は単にへりくだることではなく、知性と理性と忍耐の見せどころなんです。
やっぱり人間は感情で動いているので、気持ちが落ち着かないとどんな理屈も入りません。
合わせると不思議と自分も落ち着いて、相手のことが見れるし、お互いに対立しているよりずっと楽です。なにより相手も落ち着いて話を聞いてくれます。

とんとんさんの場合はASと言われる根拠から相手の気持ちを推測し、慰めるというところでしょうか。心の問題ですから単に謝るだけでなく、「今度君の好きなレストランへ行こう」とか「いつも助けてくれてありがとう君のおかげだよ」とかそういうフォローです。精神力いると思いますが、やはりお二人の平和には近道かと…
何だかんだ言っても妊婦や幼い子を抱える主婦は社会に放り出されたら生きていけませんから優しくしてほしいです。

余裕出てきたら考えてみて下さい。

それでダメなら診療内科でも連れて行くことをお勧めします。

診断についてのご意見も参考になりました。ありがとうございます。

AS診断も自分に合った考え方ができるようになり、それほど悪くないですよ。

[#35906] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/21(火) 13:34 -

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   kororoさん、コメントありがとうございます。

▼kororoさん:
>やっぱり人間は感情で動いているので、気持ちが落ち着かないとどんな理屈も入りません。
>合わせると不思議と自分も落ち着いて、相手のことが見れるし、お互いに対立しているよりずっと楽です。なにより相手も落ち着いて話を聞いてくれます。

確かにその通りです。
落ち着いて話をしたいのですが、どうにも妻は感情的になりやすいので、
こちらから話ができるタイミングを探るのがとても大変です。

>何だかんだ言っても妊婦や幼い子を抱える主婦は社会に放り出されたら生きていけませんから優しくしてほしいです。

私もそう思うのですが、妻からの発言にはそういった気持ちは
あまりないんですよね。

>余裕出てきたら考えてみて下さい。

余裕の作り方が難しいのですが、少なくとも土日の私に
心の余裕がある状態を保てるように、平日に工夫しています。

平日の方が休日より日数は多いですし、子供の相手をずっと
するのは疲れるとは思っています。
でも同じ時間を私は仕事しているわけですし、どっちの方が
大変という比較ではなく、どちらも大変と思っています。
なので、休日は夫婦お互いに休めるように協力して、という
風に考えたいのですが、妻は違うんですよね。
子供の相手をいつどちらが見ているか、がポイントなだけです。
平日は私が見ているので、休日はあなたが見て、というのが
妻の考え方に感じます。

休日は、私がかなりつきっきりで下の子の相手をしているのですが、
平日も朝と帰宅後も私の役割になっています。
その上で妻の機嫌が悪いときは、文句や愚痴の時間です。
平日に仕事で大変な思いをして帰宅をして、帰宅しても
心が休まらない、休日は自分の時間がほとんどない状態では、
私自身が参ってしまいます。。。。

妻は休日に自分の時間を持てるのであれば、私もどこかで
自分の時間を持てないと潰れてしまうと思い、平日にたまに
自分の時間を持つようにしています。

これも、妻から「仕事してるのにいろいろ頼んでごめんね」とか
言ってくれればまだ救われますが、私に頼むことは当たり前的な
言い方でくるので、私としては不満のやり場がないのです。

平日の少しの時間を自分だけの時間に割くことで、ストレス解消が
できるし、その代わりに休日は家族のために、という気分の切り替えが
できるので、ちょうどいいなぁと勝手に思っています。

ストレスコントロールって、難しいですよね。。

[#35907] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/21(火) 13:42 -

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   suteraさん、コメントありがとう

▼suteraさん:
>夜中まで問い詰めるというのは異常ですね。ましてや一家の大黒柱ですよね。
>奥さんのほうに精神的障害があるように思います。

大黒柱って思ってないんですよ。。。
仕事するのは当たり前、お金を稼いでくるのは当たり前、頼んだことを
するのは当たり前、という考えですね。。

>奥さんは発達障害じゃないですか。母が発達障害ですが、自分が一家の法律だと豪語していました。
>私の気に入らないところがあると「私が正しい。従いなさい。」
>と成人してからも言われていました。
>今は母は私に頼らなければ生きていけないことを自覚し、おとなしくなりました。以前ここでコメントくださった方が、発達障害は自分が上位者になるためならば、なんでもするという趣旨のことをおっしゃっていました。

似てますね。
機嫌がよければそういう面はあまり出てこないのですが、機嫌が悪くなると
一家の法律になりますね。

妻も何かしらの障碍があるかなぁと思いつつ、結局それを自分が認めるか
どうかでいうと、認めないので、一家の法律のままなんですよね。

[#35922] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/23(木) 0:01 -

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   いろいろ考えているのですね。
男性側からの視点が分かり、私も勉強になりました。
何かお二人の負担を軽くできる方法があればいいのですが…
ヘルパーさんとか子育て支援とか。
とんとんさんならいい方法を見つけていけるように思います。

とりあえずはご自分の体に気をつけてお過ごし下さい。

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