アスペルガーの館の掲示板

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[#35923] 聴覚の劣化が怖いです Olivia 10/12/23(木) 22:25 [未読]
[#35966] Re:聴覚の劣化が怖いです High 10/12/29(水) 2:23 [未読]
[#35969] Re:聴覚の劣化が怖いです Olivia 10/12/29(水) 3:07 [未読]
[#35971] Re:聴覚の劣化が怖いです High 10/12/29(水) 4:04 [未読]
[#35979] Re:聴覚の劣化が怖いです Olivia 10/12/29(水) 22:49 [未読]
[#35966] Re:聴覚の劣化が怖いです
 High メール  - 10/12/29(水) 2:23 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：
通常、聴覚が生理的に退行するのは、高域からです。
モスキート音は40歳以上は聞こえないとかがそうです。
（私は49才ですが、19000Hzが聞こえますが、
言葉は理解出来ない場合があります。）

聞き取りにくいのは、心理的要素や使って居ないからでは
無いかと思います。

帰国子女の人たちも、日本に帰ってきて外国語の方を使う機会が減ると、
聞き取れなくなると言っています。
特に二ヶ国語使い、英語ー日本語とかの場合は顕著のようです、
しかし、マルチリンガル、数ヶ国語ー日本語の場合には、
あまり忘れないようです。
どうも、二ヶ国語の場合どちらかを、ベースに選択してしまう傾向が
あるようです。

Olivia さんの場合　英、仏、日とマルチリンガルなので、
日本語に接触する機会が減ってしまったので、退行したのではと
思われます。

Olivia さんは、黙読する時に頭の中で”音”が鳴っていますか？
視覚優位の場合は、速読法のように、文字をフォントとして捉えずに
グラフィックとして捉え、頭の中の”音”を出さない事で、
情報入力速度を上げていると思われます。
（非漢字文化圏の人が、漢字を見た時の脳の動きもそうです）
[#35969] Re:聴覚の劣化が怖いです
 Olivia  - 10/12/29(水) 3:07 -
引用なし
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   Highさん

>通常、聴覚が生理的に退行するのは、高域からです。
>モスキート音は40歳以上は聞こえないとかがそうです。
ああ、聴いたことあります。
私は未だ22歳なので恐らくその関係ではないでしょう。
>（私は49才ですが、19000Hzが聞こえますが、
>言葉は理解出来ない場合があります。）
それ分かります。

>聞き取りにくいのは、心理的要素や使って居ないからでは
>無いかと思います。
心理的要素、ですか。
えっと、相手の気持ちを考える、とかですか？

>帰国子女の人たちも、日本に帰ってきて外国語の方を使う機会が減ると、
>聞き取れなくなると言っています。
>特に二ヶ国語使い、英語ー日本語とかの場合は顕著のようです、
例えば、アメリカからの帰国子女の人は日本で英語を聞かなくなると英語の聞き取りが出来なくなるのですよね。読解の方はどうなのでしょう。英語を読まなくなると読解力も落ちるのでしょうか。

>しかし、マルチリンガル、数ヶ国語ー日本語の場合には、
>あまり忘れないようです。
>どうも、二ヶ国語の場合どちらかを、ベースに選択してしまう傾向が
>あるようです。
>
>Olivia さんの場合　英、仏、日とマルチリンガルなので、
>日本語に接触する機会が減ってしまったので、退行したのではと
>思われます。
私は本が大好きで（なんというか“本の虫”です）、特に日本語の本が好んで読みます。通学の電車の中や学食でご飯を食べながら、自宅で料理をしながら、好きあらば本を読んでいます。
なので日本語離れはしてないと思うのですが、聴覚能力を維持する為にはやはり聴かないといけないのでしょう。
多分、私が心配なのは、英語よりやや日本語が聞き取りにくい、という点です（特に映画等で）。幼少の頃に何ヶ月か、高校生の時に二週間程イギリスに居ただけで（後、小学生の頃の友人のお母様がイギリス人で、彼女に英語を習っていたことはありますが）、英語圏に長く住んだことはないのです。まあ、日本語でなにかしなければならない、という状況は今の所ありませんし、翻訳のアルバイトは出来ても通訳のアルバイトは出来そうも無い、という程度のもので、それにしてもかなり集中していたらなんとかなるだろうので落ち着いて考えればそこまで心配する程のことでもないのでしょうが、このまま三ヶ国語の聞き取り能力がどれも低下していってしまうのじゃないか、と日本語のニュースが流れていたテレビの前で思ったのです。

>Olivia さんは、黙読する時に頭の中で”音”が鳴っていますか？
>視覚優位の場合は、速読法のように、文字をフォントとして捉えずに
>グラフィックとして捉え、頭の中の”音”を出さない事で、
>情報入力速度を上げていると思われます。
>（非漢字文化圏の人が、漢字を見た時の脳の動きもそうです）
黙読する時は音はなりません。例えば、半ページ程を視界に入れるとします、そうすると半ページ分瞬時に文章が脳の中に入ってくる感じです。
上手く伝わったか分かりませんが、つまりHighさんが上に書かれたことと同じことだと思います。

後、私は15年くらいチェロをやっていますが、未だに譜面をドレミで覚えていません。『この音符が五線譜上のここにあれば、この弦のこの位置を押さえる』みたいにして弾いていました。
関係があるのかないのかわかりませんが・・・。

追記/少し前に（１ヶ月ちょっと前だったと思います）メールさせて戴いたのですが、届きましたでしょうか。
[#35971] Re:聴覚の劣化が怖いです
 High メール  - 10/12/29(水) 4:04 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：
>心理的要素、ですか。
>えっと、相手の気持ちを考える、とかですか？
心理的要素は
日本もしくは日本語を無意識で嫌悪しているとか
（日本でいい思い出がないとか）
聞き取り辛い　→　聞かなくなる　→　さらに聞き取り辛い　
のループを形成しているとか

>例えば、アメリカからの帰国子女の人は日本で
>英語を聞かなくなると英語の聞き取りが出来なくなるのですよね。
>読解の方はどうなのでしょう。英語を読まなくなると読解力も
>落ちるのでしょうか。
活字に成っている物に関しては、あまり変わらないようです。
単語は忘れて行くようですが、ど忘れに近い感じで
見ていると
「えーっと、何だっけ（しばし考え中）　そうだ！」って感じですね

>このまま三ヶ国語の聞き取り能力がどれも低下していって
>しまうのじゃないか、と日本語のニュースが流れていた
>テレビの前で思ったのです。
今、メインで使われて居られる仏語の聞き取りが
できているのでしょうか？
英、仏の方が、母音の数、子音の数ともに日本語より多いので
聞き取りにくさの要因は、リズムとか抑揚が違う所と
文法的に、語順が逆であるので、英語流の頭になっていると、
日本語では動詞が語順で最後になり、変化するので
最後まで聞かないと判らない為、混乱しているのでは無いでしょうか？

>黙読する時は音はなりません。
>例えば、半ページ程を視界に入れるとします、
>そうすると半ページ分瞬時に文章が脳の中に入ってくる感じです。
まさにそれです。　速読訓練せず”天然”で出来る人も居られるんですね。
（定形の方は、相当苦労するのですが。）

たしかに、私もギターを弾きますが
音符＝指の位置で、音は”頭の中”では鳴っていないですし、
ドレミとかの音名は、考えないと出てこないです。
バンドなどで「今の音は何？」と聞かれて『5弦４フレット』
「そうじゃなくてぇ」『えーと、C＃』とかなります。

私の場合は、文字はダメですが、数字の発話を聞くと
目の前に半透明のスクリーンが出てきて、7桁位までなら
数字のフォントがスクリーン上に浮かびます。
暗算する時には、スクリーン上で筆算をして居ます。
（共感覚の一種ではないかと思います）

P.S. yahooメールに来る、迷惑メールがあまりにも多かったので
フィルター掛けているので、落としているようです。
セーフティーメールアドレスに変えて置きますので、再送お願いします。
[#35979] Re:聴覚の劣化が怖いです
 Olivia  - 10/12/29(水) 22:49 -
引用なし
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   Highさん

>日本もしくは日本語を無意識で嫌悪しているとか
>（日本でいい思い出がないとか）
>聞き取り辛い　→　聞かなくなる　→　さらに聞き取り辛い　
>のループを形成しているとか
そうなのでしょうか。そうかもしれません。
取りあえず、日本のラジオが大嫌いです。聞いてると、本当に気分が悪くなってきます。何と言うか、ぼそぼそと呪文の様にしか聞こえません。
後、邦楽は殆ど聴かないですが日本語の歌詞が全くといって良い程聞き取れません。

>今、メインで使われて居られる仏語の聞き取りが
>できているのでしょうか？
テレビ→だいたい解ります。視聴した内容の主旨を他人に説明することが可能。
ラジオ→内容と話すスピードに寄りますが、聞き取り能力は弱い方。
会話→ぼーっとしていない限り解ります。

>英、仏の方が、母音の数、子音の数ともに日本語より多いので
>聞き取りにくさの要因は、リズムとか抑揚が違う所と
>文法的に、語順が逆であるので、英語流の頭になっていると、
>日本語では動詞が語順で最後になり、変化するので
>最後まで聞かないと判らない為、混乱しているのでは無いでしょうか？
そういう原因は考えられるでしょう。

>まさにそれです。　速読訓練せず”天然”で出来る人も居られるんですね。
>（定形の方は、相当苦労するのですが。）
速読には便利でしょうが、それ以外では余計なものまで視界に入れてしまうので眼が疲れませんか。
私は凄く疲れます。目頭が固くなる感じです。

>たしかに、私もギターを弾きますが
>音符＝指の位置で、音は”頭の中”では鳴っていないですし、
>ドレミとかの音名は、考えないと出てこないです。
>バンドなどで「今の音は何？」と聞かれて『5弦４フレット』
>「そうじゃなくてぇ」『えーと、C＃』とかなります。
わかります。考えないと音程を言えませんよね。
似ている人がいて良かったです。

>私の場合は、文字はダメですが、数字の発話を聞くと
>目の前に半透明のスクリーンが出てきて、7桁位までなら
>数字のフォントがスクリーン上に浮かびます。
>暗算する時には、スクリーン上で筆算をして居ます。
>（共感覚の一種ではないかと思います）
私は数字も文字も同じくらいだめです。見て暗算、というのは出来るのですが。
買い物をして、会計をするときも、表示された金額を見ないと不安です。
トイレのコード（ファースドフード店等についている）や電話番号は何件でもすぐに覚えられるのですが。一度視覚で認識しないといけないのでしょう。

>P.S. yahooメールに来る、迷惑メールがあまりにも多かったので
>フィルター掛けているので、落としているようです。
>セーフティーメールアドレスに変えて置きますので、再送お願いします。
わかりました。
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